Diskuse Elektrika.cz

Je bezpečné používat v ČR (v síti TN-C-S) tzv. chytré zásuvky, které odpojují místo fázového pouze neutrální vodič N (byť zástrčka a vidlice je typu E).

Předpokládám, že takových zásuvek (s odpojováním vodiče N) je na trhu ale více, respektive, zatím jsem já nenarazil na model, který by odpojoval fázový vodič.
 
I když je zásuvka vypnuta, lze tak na výstupu naměřit napětí. Jde mi především o bezpečnost.

To je zde již tolikrát vysvětleno, že si nejsem jistý, zda to tapetovat znovu. Má ta (o chytrosti zásuvek je jiné téma) zásuvka v pořádku dokumenty? Tak ano. Pokud to kupujete na ulici od neznámého kolemjdoucího, tak bych si to určitě nechtěl.

Ale abych odpověděl přesněji, pak pokud máte opravdu seriozní elektroinstala ci, která je v souladu s platnými ČSN, a připojujete do takové zásuvky opět spotřebiče které jsou pro náš trh určeny, pak není nutné se znepokojovat. Zařízení, která vyžadují fázi vlevo, mají v návodu uvedeno, že se vyžaduje odborná montáž a v takovém případě je uživateli vysvětleno jak sespotřebičem zacházet.

Ostatní hrůzostrašné alternativy popíšou jiní. :-)

Zkuste nějaký výrobek Elektrobock, jejich výrobky mají v popisu, že spínají fázi. Některé výrobky od této firmy však v poslední době (možná i déle) vypadají stejně jako čínská produkce, jen s jiným potiskem.

Pokud koupím (oficiálně) chytrou zásuvku určenou pro ČR (tedy typ E s kolíkem) a pokud bude tato zásuvka odpojovat nulový vodič (při pohledu zepředu zdířka vpravo),  zapojím jí do elektrické zásuvky s instalací typu TN-S a ta bude dle ČR zapojení, tedy fáze vlevo a nula vpravo, tak mě zajímá, zda vzniká nějak více nebezpečná situace, když do chytré zásuvky bude zapojený spotřebič, chytrá zásuvky bude vypnutá, odpojí nulový vodiči, ale přes fázový vodič se do spotřebiče dostane i tak proud a v situaci, kdyby se spotřebič porouchal, tak zda zafunguje standardní ochrana v elektroinstala ci, zejména proudový chránič (v rozvaděči),  když bude nulový vodič odpojen chytrou zásuvkou?

Tak jinak. Ne všechno  co koupíte v kamenné prodejně, je pro náš trh určeno a klidně to může mít i "náš kolík". Prodávat se totiž může lecos, horší je to pak s užíváním které může být dokonce v rozporu s platnou legislativou.  To už ani nemluvím o internetových obchodech. To že to má kolík, je správně, ale není to jediný znak, na který je nutno hledět.

Pokud máte silové rozvody na domě v pořádku, tak přesto že dá "vymyslet" několik situací které mohou být rizikové při použití s přístrojem s odpínáním N, tak bych se toho asi nebál. Důležité bude ale i to, co se v zásuvce bude používat. Ostatně už na to upozorňoval Mirek Minařík.

Osobně si domů podobné krumply nepustím (dávám přednost kvalitním produktům),  přesto že ta rizika jsou zcela minimální, jeli vše jinak  v pořádku.  Ale jak zjistíte že máte vše v pořádku? Nejde jen o to, že to funguje  (norm)

Nejen laik, ale i elektrikář je v obchodech mnohdy na pochybách (viz např. kreténská změna značení svítidel na hořlavý podklad).
Nabízí se zavedení služby elektroescort či nákupního rádce.

A bude to horší! Člověk znalý dohledání souvislostí si poradí, ovšem běžný uživatel bude ztracen. Nějaké obrázky, značky, certifikáty mohou, vlastně už i častou jsou fake.

Prosím zpět k tématu, zafunguje proudový chránič, popřípadě jistič (nová instalace TN-S),  pokud bude "chytrá" zásuvka vypnutá a tedy odpojený N vodič, fáze půjde do spotřebiče (například přímotop) a dojde k závadě na spotřebiči? Děkuji moc za důležitou odpověď!

ALe vždyť se tématu stále držíme.....


Jinak znovu ano, pokud bude vše v pořádku, chránič v případě poruchy zafunguje. Proto jsem psal že bych se toho asi nebál. Nemá cenu vás nesmyslně strašit. Přesto opakuji, sám bych si podobnou srač...u do domu nepustil.

Od těch dob, kdy fáze  může být od kolíku jak nalevo tak napravo a elektroinstala ce je v pořádku, jak už zde bylo řečeno, je to bezpečné a není to v rozporu s žádnou normou. Fáze na levo od kolíku se udržuje ze zvyku a setrvačnosti, nelze se tedy na to spolehnout. Osobně ale každého "novátora" který jí zapojí na pravou zdířku bych osobně vzal něčím přes prsty.
Pokud se bavíme o souběhu vícero závad na spotřebiči, tak za určitých okolností, přístroje které vypínají fázový vodič, budou bezpečnější. Optimální by bylo, kdyby ona "chytrá" zásuvka spínala oba pracovní vodiče.
Například některé elektrické ruční nářadí v provedení s dvojitou izolací používá dvoupólový spínač. Není to samoúčelné.

Děkuji za reakce a "uklidnění",  beru tedy, že když je instalace (TN-S) v pořádku, do el. zásuvky (fáze vlevo, Nula vpravo) bude zapojena tzv. "homologovaná" chytrá zástrčka/zásuvka s kolíkem vidlice je typu E),  která ale odpojuje pouze N vodič (pravou zdířku při pohledu zepředu). Ve fázi je tak i po odpojení proud/napětí, který jde dále do spotřebiče. Pokud dojde k závadě na spotřebiči i při vypnuté "chytré zásuvce",  bude odpojen N vodič, přesto ale dojde k vybavení proudového chrániče/jističe v elektroinstala cí atd... Ptám se prosím tady takto "polopatě",  protože se blíží zima, na chalupě potřebuju dálkově spínat (přes WiFi zásuvky) minimálně přímotopy a mám samozřejmě obavu o bezpečnost. Bohužel jsem zatím nenarazil na jiného výrobce chytrých zásuvek (s odpojováním fázového vodiče),  který by zároveň splňoval parametry/funkce pro dálkové ovládání, časování, cyklování, plánování apod.,  proto jsem zatím nucen použít tyto chytré zázuvky (ale renomovaný výrobce/dodavatel).
Ještě možná můj poslední dotaz, dávalo by prosím smysl, nechat předělat na chalupě vybrané zásuvky (které potřebuji ovládat dálkově - přímotopy) tak, aby se prohodila fáze vpravo a neutrální vodič vlevo, tedy zásuvky by pak zde odpojovali fázi? Bylo by to bezpečnější a nebo je to naopak "paskvil" mít v objektů některé zásuvky zapojená tak a jiné opačně? Prosím o názor.

Norma říká, že všechny zásuvky v celém objektu musí být zapojené stejně  (norm). Má to své důvody.

Předělávání vybranýcjh zásuvek - za mě jednoznačně ne!
Norma praví že v rámci objektu by mělo být umístění fáze v zásuvce v celém objektu jednotné.
Ale ani kdyby se měly předělat všechny zásuvky nebyl bych s tímhle řešením kamarád.
V příspěvku jste uvedl, jak hodláte tyto zásuvky používat.  Není to nic v rozporu s návodem ani normami a přesto mám k tomuhle řešení výhrady. Rozpínání nuláku je proti tomu prkotina.
Tepelné spotřebiče s vysokým příkonem bych nerad připojoval přes takový "chytrý udělátko" už z důvodu nadměrného proudového namáhání. Zkuste si připojit do zásuvky 2 kW přímotop na několik hodin a když vytahnete zástrčku ze zásuvky, budou kolíky vidlice značně  zahřáté. A tenhle stav se bude  s průběhem času jen a jen zhoršovat. Na vině je únava pružin a oxidace kontaktů. Jednoho krásného dne se plast té chytré zásuvky může roztéct, zdeformovat... .
Řešením je samostatné obvody pro přímotopy ,  přímé připojení přímotopů v krabici ve zdi a spínání pomocí stykačů v rozvaděči a WIFI ovladač v provedení na DIN lištu v rozvaděči. Ano to by znamenalo předělání celé instalace.

V rozporu s normou to jistě je. V ČSN 33 2130 ed. 3 je to stále uvedeno jako doporučené provedení s odkazem na stále platnou, již tedy trochu zastaralou, ČSN 33 2180 z roku 1979, kde je to uvedeno také.

Nechci slovíčkařit a přetahovat se o výklad norem, není to má silná stránka.
Ale norma ČSN 33 2000-4-46 uvádí zapojení  fáze nalevo od kolíku jako preferované, nikoliv jako jediné možné. Proto (se značnou nelibostí) beru na vědomí fakt, že se na fázi nalevo od kolíku spolehnout na  100 procent nemůžeme. Ostatně i stará ČSN 33 2180 připouštěla v odstavci 6.2.2 dvě výjimky.

No, je to národní norma, tedy řekněme že přísnější, či upřesňující národní požadavky, tedy podle mého právně vyšší než "všeobecná" Evropská. V každé normě máte nějaké národní dodatky, my v tomto ohledu prozatím platnou ČSN 33 2180.
Další dvě Evropské normy polohu fáze doporučují v souladu s naší národní normou. Je kur...a nějaký důvod to akceptovat nebo dělat jinak?

Plamenný boj za definovanou polohu fáze nechávám stranou.
Divil jsem se tazateli, že dává důraz na bezpečnost z hlediska polohy vypínaného pólu, než jsem našel internetový článek kde poloodborník diskutuje a mate a autor článku je hodně neodborný .

Ale bezpečnost jsou spojité nádoby.  Když jedné straně věnujete přehnané obavy, zanedbáte opravdová rizika.

U správné instalace a správných spotřebičů jsou rizika z vypínání N-pólu minimální. Zejména u přímotopů ve třídě izolace II, je vypnutí N či L pólu prakticky rovnocenné.
Riziko vzniká jen při hrubé závadě na spotřebiči. A pokud máte na instalaci (pravidelně testovaný) proudový chránič 30mA, pak i skoro všechna další přídavná rizika z poruchy spotřebiče tím potlačíte.
Samozřejmě vypínání L pólu, nebo L i N pólu je pro bezpečnost mírně lepší.


Mimochodem vypínání jen N pólu má i spousta výrobku bílé techniky, od žehliček přes myčky a pračky, kávovary, varné konvice až po domácí PC a monitory - spotřebičů připojovaných flexošňůrami pro belgický a nizozemský a francouzský trh.

Daleko větší rizika jsou zde tepelnými účinky elektrického proudu - z přetížení či poddimenzování spínacího kontaktu "chytré" zásuvky nebo z dálkového zapínání bez přítomnosti osob:

1) Použití jen  10A "chytrého" zásuvkového adaptéru a jeho použití pro spotřebič, nebo skupinu spotřebičů s vyšším odběrem.
Zejména, máte-li nasazenu kombinaci 10A a 16A adaptérů, nevyhnete se riziku, že časem dojde k prohození mezi sebou a vypálení až vzplanutí "chytrého" adaptéru. Riziko se dá eliminovat nákupem jen 16A adaptérů.
A pak je tu nebezpečí lidové tvořivosti s rozdvojkami za adaptéry pro ušetření počtu chytrých adaptérů.
A také mít trochu soudnosti, adaptéry za 300,- při výrobní ceně slušného relé 16A za 120Kč asi 16A snesou jen párkrát. Adaptérům nepřesahujícím obrys jenoduché zásuvky je také lepší se vyhnout, když se dovnitř adaptéru má vejít kvalitní 16A relé, elektronika i kvalitní napájecí obvody ze sítě.

2) Riziko ze spoléhání se na 100% funkčnost internetového spojení a přímé řízení spotřebiče bez položení si otázky a co když vypadne spojení a já už to na dálku nevypnu a spotřebič pojede pořád?
Například u přímotopu: Je provozní termostat nastaven na teplotu takovou, že při trvalém zapnutí akorát bude teplo i když nepotřebuji, ale nic dlouhodobým provozem na vysokou teplotu neroztavím, nezapálím nebo nezpůsobím výbuch páry? A že to znamená, že mám použit přímotop (bojler...) jak s provozním, tak s havarijním termostatem, a u boileru navíc s  testovaným, nepřilepeným nebo nezamrzlým pojistným ventilem.

3) Neuvědomení se slepého ovládání na dálku bez snímání důsledků. Opravdu po dálkovém zapnutí začne stoupat teplota (nevypnul na přímotopu nekdo jeho vypínač?),        mám kontrolní dálkové snímání teploty? Nebo dojde k zámrazu a popraskání vody v rozvodech, odpadech a topení? Co když dojde k výpadku internetu a já nemohu na dálku topení zapnout a teplotu sledovat? Je tam nějaká funkce, která před zámrazem přímotopy zapne nezávisle na stavu dálkového spojení?

4) Jak si zajistím, že k přímotopu nebude přiražena čalouněná židle, nebude přes něj přehozen ubrus, nebo utěrka, myší neshodí na přímotop záclonu... Je tam požární čidlo s přenosem na dálku a případně s automatickým vypnutím topení při zakouření místnosti?

5) Mám dobré zabezpečení spojení, aby mi "šprýmař" nehacknul a na dálku nezapálil nebo nevytopil chalupu?

V souhrnu ovládání a automatizace na dálku potřebuje jak kvalitní a dobře servisované prvky, tak doplňkové snímání - nahrazení lidských očí, čichu, senzorů tepla a uší.  A před spuštěním (odjezdem z chalupy) vyžaduje neuspěchanou pečlivou kontrolu zařízení.

Zlaté slová! Aplikovanie techniky a technológií bez súčasného aplikovania zdravého rozumu je v lepšom prípade neúčinné, v horšom prípade priamo škodlivé.

Vážil bych slova o sr..kách. Z WiFi zásuvky s  vypínaným levým vodičem se v Rakousku nebo Německu sr..ka nestane.

Četl jsem, že některé zásuvky ve stavu vypnuto propouští napětí okolo 7 voltů, nemůže to vadit spotřebičům?

Oněch 7V je metodická chyba měření. Jde o indukovaný kapacitní proud do multimetru s velkým vstupním odporem při měření na elektroinstala ci. Jedna věc je mít multimetr, druhá je umět s ním měřit a třetí vědět co měřím.

Pokud si vypnete jeden jistič zásuvky a v souběhu ve zdi nebo v lištách s přívodním vedením zásuvky jsou vodiče pod napětím jiných okruhů, pak v jističem vypnuté zásuvce klidně naměříte multimetrem 70V. Ba i doutnavka ve fázové zkoušečce někdy už slabě svítí. Ale to je kapacitní proud pod hranicí citlivosti lidského těla na procházející proud.( Mimochodem stejný prochází skrz celé lidské tělo při měření doutnavkovou zkoušečkou.)
 Čím je souběh obvodů ve zdi delší tím je tento proud vyšší.
Obdobně čím blíže je multimetr a jeho měřicí vodiče blíže k zemi tím více se bude měřené napětí těsně za "chytrou" zásuvkou měnit.

Jakmile do vypnuté zásuvky zapojíte spotřebič, od 2-20W výše, multimetrem měřené napětí klesne na nulu.
Proto se na instalaci používají zkoušečky s velkám odběrem, nebo speciální multimetry u kterých lze tlačítkem odběr zvýšit a indukovaný kapacitní proud stáhnout k nule a tímto způsobem se měří reálná velikost napětí v instalaci.

Tento kapacitní proud je sice velmi malý, ale některé spotřebiče s elektronickým spínaným zdrojem na vstupu na něj umí reagovat. Typicky LED žárovka nebo LED panel malého příkonu poblikává, nebo slabě iluminuje. Protože spínaný zdroj předřadníku se i malinkým proudem krátkodobě nabije na až cca 30V a to stačí citlivým LEDkám na trvalou, nebo zábleskovou iluminaci

Kdyby měla "chytrá" zásuvka vypínání L pólu, nebo obou pólů L i N pak k tomuto jevu při napájení LED osvětlení nedochází.

Ve vašem případě topných těles si ale kapacitní proud ani neškrtne i při vypínání N.