Diskuse Elektrika.cz

Jako Sdružení vlastníků bytových jednotek plánujeme rekonstrukci elektrické přípojky bytového domu se současným navýšením příkonu všech bytových jednotek na 3x25A (v domě je 14 bytů). Většina přípojky je vedena pod zemí. V návrhu, který nám prováděcí firma zaslala, je navženo vedení v zemi kabelem CYKY 4x35. Je tento kabel dostatečný vzhledem k požadovanému příkonu? Dle dokumentace výrobce je maximální proudová zatížitelnost kabelu v zemi 161A. Elektřině nerozumím, ale jsem za rekonstrukci elektroinstala ce našemu SVJ zodpovědná.

Původní otázka: Jaký kabel zvolit při rekonstrukci elektrické přípojky?

V prvom rade slovo ma projekt.! Pripojiť 14 bytov nie je sranda.
Kábel CYKY-J 4x35 je možne zaťažiť až 161A to je pravda ale tu zaťažiteľnosť ovplyvňuje veľa faktorov. Stačiť to môže ale aj nemusí.

Rozumná zaťažiteľnosť toho kábla je okolo 125A v zemi. (opieram sa o posledný projekt v ktorom to bolo takto navrhnuté)

Odpověď najdete v ČSN 33 2130 ed.2 Příloha C - Minimální průřezy HDV v bytových domech. Aji bych vám tu část normy postnul, ale někam se mě zatoulala ta příloha :)

Z praxe z rekonstrukcí nájemních bytů: CYKY 4x35, nebo CYA 4x35mmq dostačuje dle projektové dokumentace, jištěno v SP 3x80A, takže je tam ještě velká rezerva. Soudobost je soudobost, ale nedá se samozřejmě paušalizovat ve všech případech, zvláště při přímotopném vytápění.

,já osobně bych na to šel selským rozumem 14x25=35OA ve fázi.soudobost nějakých O,5,to mi vychází 175A a to je kabel Cyky 3x70+50 zatížitelnost 197A ve vzduchu a 238 v zemi,ale do budoucnosti bych se spíše sychroval 3x95+50 ve vzduchu 238A,v zemi 284A.4lověk nikdy neví co bude za pár let.

Nebo hliník AYKY 3x120+70 212A ve vzduchu a 245A v zemi.

Mě zase selský rozum říká, že ve fázi poteče maximálně 5x25=125A.

Jo a PEN dimenzujte stejně jako fáze. Harmonické jsou prevít.

Pan Švejkovský.ner ozumím 5x25A,vždyť bude 14 bytových jednotek a každá bude mít jistič 3x25A z toho mi vychází, že 14x25A.Je sice dobré mít Pen stejného průřezu,ale není to podmínka a navíc bude vše přizemněné,takže každého věc.

Však nebudu mít rozfázovanou každou jednotku,teda dle mého uvažování.

Z praxe se počítá zhruba 15kW na dům,který má jistič 3x25A.To jsme u výkonu zase 15kWx14byt. jednotek je 210kWx2 zhruba ampéry, je 410A,soudobost 0,5 zhruba 205A.Nevím,kde jste vzal 125A?

Pardon už mi to docvaklo,Blbec nějak mi to večer nemyslí:)

Počítám jednofáz. Pro dobrý odhad to stačí. Nebo máte pocit, že někdo bude potřebovat 17kW?

Teď jsem si teprve všiml, vy plánujete přípojku a ne HDV. On po vás nikdo nechce projekt?

Určitě nikdo nebude potřebovat 17kW,ale v dnešní době sklokeram. desek a 3,5kw troub,člověk nikdy neví.Ale Cyky 4x35 mi přijde přeci jen málo,dal bych tam  4x70.
 

Stoupací vedení  dle přílohy C = Cu 4x25, přípojka 1-CYKY4x35 jištěná dle způsobu uložení.

HDV CYKY 4x50, protože byt 3x25A je zařazen do stupně elektrizace B. Musíme hledat 14 bytů v posledním sloupci přiložené tabulky.

Zcela jistě bych doporučil min. Cu 4x50, zvážil bych i možnou rezervu na Cu 3x70+50. Překvapuje mne ale, že nikdo z kolegů nenavrhuje Al, který v o řád vyšším průřezu vychází cca 5x levněji. Pravda, práce s mědí je jednodušší, ale i když navýším náklady na montáž, stále je cena v Al velice zajímavá (pro investora).

Nooooo......je stli si toto troufne někdo dělat bez PD, pak musí být naprostý blázen.  ??

V diskuzní otázce nebylo uvedeno zda budou používány spotřebiče s příkonem vyšším než 3,5kW.

Souhlasím.  (jednicka)

Na co PD? Vytiskne se toto vlákno a je hotovo, ne?

Pani písala, že v návrhu, asi od odbornej firmy, možno je to projekt. Budú predsa potrebovať aj stavebné povolenie a revíziu, alebo je to v až takom kocurkove, že nič potrebovať nebudú? Možno to firma dala úmyselne v medi, aby potom veľkoryso zamenili za lacnejší hliník a je to. Pani by mala naozaj napísať, či sa jedná už o projekt a teda ho pripomienkujem e alebo len o zámer.

Děkuji za všechny odpovědi. Toto je zatím jen nezávazný návrh a kalkulace jedné prováděcí firmy před hlasováním na členské schůzi. Projekt necháme zpracovat, až pokud si na schůzi rekonstrukci opravdu schválíme. Pro většinu vlastníků je však rozhodujícím kritériem při hlasování výsledná cena, proto to potřebujeme alespoň částečně vyřešit nyní. Aby se nám pak nestalo, že kvůli změně kabelu vyskočí cena na dvoj a vícenásobek:) Rozhodující před realizací pak bude pochopitelně projekt. Jinak ještě k upřesnění dotazu - v domě se topí a ohřívá voda plynem, nicméně většina bytů má nebo plánuje sklokeramickou varnou desku a el. troubu, některé byty mají podlahové topení. Navíc se část vedení bude kopat v zemi, tak bychom chtěli mít rezervu i do budoucna.

Přípojka je obvykle v majetku distributora. Měla byste především kontaktovat jeho. On vám sdělí, kolik výkonu vám může rezervovat. Od toho se pak odvíjí jištění a dimenze kabelu. Dále vám sdělí technické i finanční podmínky realizace.

Součinitel soudobosti je třeba vynásobit součinitelem národnosti nájemníků (pěstování konopí, varna perníku atd.).

Zejména u delších kabelů je hliníkový kabel alternativou, která stojí za zvážení, hlavně tedy z ekonomických důvodů.
Ale i z technických důvodů osobně nevidím v tomto konkrétním případě žádný zvláštní přínos v použití Cu místo Al.
Všeobecně známé negativní vlastnosti Al vodičů (tzv. "tečení" hliníku) se týkájí zejména vodičů slabších průřezů.

Podělím se se svou zkušeností:

Bytový dům - dva vchody po 30 bytů, každý byt jištěn 3x25, vařením na elektřině, každý vchod hydraulický výtah. Topení ve dvou domovních plynových kotelnách

Jištění společného elektroměru každého vchodu pro 30 bytů je 3x80A v přímém měření a dostačuje. Typický proud na každé fázi 10-15 A, krátkodobě s výtahem jedoucím nahoru kolem 35A.

Hydraulický výtah prakticky v soudobosti netřeba uvažovat, bohatě se vejde do přetížení 1,45 In hlavního jističe po dobu 2 hodin. Hydraulický výtah bere jenom při jízdě nahoru, provoz občasný.

Naměřená špička v HDS necelých 80A na oba vchody. V HDS 125A gG pojistky, 15 let nevypadly.

HDV AYKY 3x240+120, za hlavními elektroměry 1-CYKY 4x70+50.

Norma pro dimenzování HDS je hodně přestřelená.

A ještě doplním detail - roční spotřeba každého vchodu kolem 45 MWh.

Podle mě je to dimenzování v normě hodně zastaralé a poplatné době minulé, kdy byly pouze plotýnkové sporáky s 50% účinností, žravé lednice, historické pračky ohřívající hodně vody na vyšší teploty, osvětlení z klasických žárovek.
Ve jménu ekologie je všude tlak na minimální spotřebu, ale v té normě se to neprojevilo.

Normálně to zase tak nevadí (jsou trochu tlustší kabely, no),  ale když je společný elektroměr na celý bytový dům, tak tyto výpočty mají velmi negativní dopad - nutnost nepřímého měření v případě společného elektroměru, poplatek za připojení dle hlavního jističe a měsíční poplatky za rezervovaný příkon, zejména pokud se pro úsporu zvolí třeba tarif C45D.

...a co když se mylíte?
Na dimenzování  vedení je asi 7 pohledů.
Vy jste zvolil pohled uživatelský v reálném čase.

Přípojka a HDV se realizuje minimálně pro dvě generace.
Důležitým bodem je bezpečnost  a spolehlivost, včetně nákladů ve tvaru křivky V.
Technické parametry zde již byly rozebrány.

Pokud by měly odběry v bytových domech obecně narůst na úroveň pro kterou je naprojektované dle normy HDV, tak nastane blackout, protože na to nebude stačit distribuční soustava.

Stačí se na to podívat pohledem distributora - 60 bytů kategorie B a pojistky 125A, přívodní kabel v SR z trafačky AYKY 4x240 jištěné 315A a napájí to celou ulici.

Přívod do HDS musí odpovídat nejen odběru domu, ale též  dalších objektů v dané ulici - smyčkované rozvody. HDV je zřejmě předimensované, ale to není na škodu.

30 bytů s celoelektrický mi sporáky a včetně společné spotřeby a výtahu běží na 3x80A? Soudobost dělá hodně, ovšem přeci jenom obědy a večeře se vaří v obdobné denní době.

Ano, 30 plně obsazených a obývaných bytů, včetně společné spotřeby i výtahu běží na odběrném místě 3x80A.
Druhých 30 bytů na druhém odběrném místě taky 3x80A. Dohromady je to napájemé z jedné HDS s jištěním 3x125 gG, obě odběrné místa 3x80A jsou v jednom elektroměrovém rozvaděči.

Reálně se to schází tak, že i "vařící" dopolední a večerní hodiny jsou kolem 15-20A na fázi, když zrovna koukám na elektroměr.
Ony ty indukční desky plný příkon nikdy neberou. Z vlastní praxe maximálně jedna plotýnka na plný výkon několik málo minut, než dojde k varu a pak výkon snižuji. Na té skupině 30 bytů se to tak zprůměruje, že těch 3x80A bohatě stačí.

Dokonce jsem během večerní špičky pouštěl 24 kW elektrokotel a žádný blackout se nekonal, jenom se začaly tavit plastové trubky k anuloidu.

To samé pračky - mají jištění 10A, ale reálně to berou jenom pár minut, když ohřívají vodu. Podobně sušičky - 16A sušičky s elektrickou spirálou a 3,5kW po dobu několika hodin jsou minulostí, s tepelným čerpadlem berou tak 700W.

Máte asi vzorné a bohaté nájemníky, kteří obměňují spotřebiče chvíli po záruce.

Áno, to je základ z ktorého treba vychádzať...
Ďalšie vodítko pre plánovanie súdobosti sú napr. platby za skutočnú spotrebu,..

Keď nenastane výpadok 24.12. počas dňa, tak sú výpočty súdobosti v poriadku... :-))

Kritické budou spíše dva, tři weekendy před Vánoci, když začnou hospodyňky péct cukroví.

To bych neřekl.
24.12 je v zatížení sítě asi TOP den.
Všichni doma, soudobost 0,9, trouba a plotýnky jedou naplno ve většině domácností v přibližně stejné časy...
Řekl bych, že Vánoce vedou  (dance)

Když jsem před léty řešil padající jističe na trafu u nás ve vsi, tak to bývalo několikrát do roka o sobotách nebo nedělích dopoledne (husy, vepřové a kachny pečené k obědu) a pak dva tři weekendy před Vánoci, kdy se peklo cukroví. Toho 24/12 se už nepeče, jen se fritují řízky, filé a ryby, k tomu bývá salát a uvařené brambory na něj bývají připravené den předem.

Poslední leta vede Martin, i hospodyňky typu připalčaj narvou do trouby co největší zvíře se snahou vyniknout.

Myslím, že z dimenzováním jsou nejzkušenější z distribuce.
Našel jsem aktualizovanou normu PRE KA 101 s účinností od 1.6.2022 a v ní na základě shromážděných dat z průběhových měření vytvořili aktualizované tabulky sodobosti a soudobého příkonu.

Přestali rozlišovat elektrizaci A a B1 a rozdělili je pro bydlení do tří skupin - netopné sazby, ohřev TUV a topné sazby.
Pak přidali tabulky soudobých koeficientů pro rodinné domy a pro byty.
Aby byl výpočet jednodušší, udělali i tabulku měrného příkonu na jedno odběrné místo při daném počtu odběrných míst.

Pro jeden byt s netopnou sazbou v bytovém domě s 29 byty uvádí 1,70 kW.
Při 30 bytech to vychází 51 kW, tj. 74 A na fázi.

Z uvedeného je zřejmé, že uvedený bytový dům je s 80A jističem v pohodě. Hydraulický výtah má soudobost výrazně menší než 0,5 (bere pouze při jízdě nahoru a je používán jenom občas) a bohatě se vejde do charektiristik y B hlavního jističe (nevypnutí 1,13 In a vypnutí 1,45 In do 2 hodin).

 O0 O0 O0

Můžete sem prosím vložit odkaz?  (drinks)

S velkou pravděpodobnos tí se jedná:

Toto se stávalo i mě, ale je to už 40-50 let, od té doby se vše vyměnilo vn, trafo, rozvody po obci.
Mám od té doby nainstalováno měření a přepínačem fází a celý rok /jsem na konci vedení/ je vše v normě i na vánoce!! (dance)
Dříve jsem v neděli dopoledne pekli maso v troubě hodiny ,kolikrát při 170V, dnes je to za hodinu OK!
A nyní pod 235V to nikdy nejde.../všechno fázové napětí/