|
Jindra_K
|
|
« Odpověď #1 kdy: 03.04.2014, 18:17 » |
|
Tato čidla nelze připojit k periferním modulům systému Foxtrot. Podobná připojení jsou na úrovni vnitřních komunikací systému, ne externích rozhraních pro zákazníkem připojované prvky a zařízení třetích stran. Pro měření teploty a vlhkosti je možno použít různé varianty modulů řady C-RQ-0400 a C-RQ-0600, které jsou postupně uváděny do prodeje.
|
|
|
|
|
|
Slavomír Skopalík
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 03.04.2014, 18:37 » |
|
Pro měření teploty a vlhkosti je možno použít různé varianty modulů řady C-RQ-0400 a C-RQ-0600, které jsou postupně uváděny do prodeje.
Mam jednotky C-AQ004R firmware V1.1 bez moznosti update, bohuzel tam nefunguje mereni teploty (rozdil v mem pripade je cca 10st. C v zavislosti na podminkach umisteni). Vlastni presnost mereni Rh jsem jeste netestoval, ale podle changelogu mam jiste obavy. Proto se snazim nalezt vhodnou alternativu.
|
|
|
|
|
Jindra_K
|
|
« Odpověď #5 kdy: 03.04.2014, 20:03 » |
|
Tato stará verze modulu byla s chybou. Elektronika měření RH+T je od subdodavatele, a naše chyba byla, že jsme měření neověřili. Další řada modulů již byla v pořádku. Modul je potřeba zaslat k nám a provedeme jeho upgrade.
|
|
|
|
Slavomír Skopalík
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 05.04.2014, 13:12 » |
|
Děkuji za info. Mám ještě pár dotazů:
1. Mám tu náhradní jednotku TXN 133 15, SN: B7 0023, ADDR: 06B7. Je to už dobrá jednotka co funguje, nebo ji mám poslat na opravu. Kolik bude případná oprava stát?
2. Jakou přesnost mohu očekávat po opravě (vlhkost i teplota)? Jak to bude citlivé způsob montáže a ryclost proudění zduchu (větrání, průvan). Jde mi o to, že dnes se musí kalibrovat prakticky všechno (WSB80 měří o cca 5-8st.C více v závislosti na místě montáže a ryclosti proudění vzduchu, RCM2 je na tom lépe, tam je chyba pouze 2-3st.C). Tím že odchylka není konstatní, tak je měření hodně nepřesné.
3. Je v novém firmware možnost něco udělat s modrými záblesky? V interiéru je to velmi rušivé.
4. Na jednom školení byla slíbena funkce, že budu moci měnit jednotky (jejich addresy) přes systémový web CPU. V tomto případě by se mi to velmi hodilo, aby nebylo nutné přehrávat HW konfiguraci (jednotek mam cca 12, budu je dávat na opravu k vám postupně). Je znám termín, kdy bude tato funkce dostupná? Půjde to bez restartu PLC?
|
|
|
|
Jindra_K
|
|
« Odpověď #7 kdy: 05.04.2014, 18:57 » |
|
ad 1: Příští týden dle sériového čísla prověřím, případný upgrade je bezplatný, řeší chybu, za kterou neseme odpovědnost my ad 2: Prověřoval jsem několik kusů, chyba měření teploty byla do 1°C, chyba měření RH do 2%. Tlačítka s integrovaným čidlem teploty jsou vždy zatížené chybou měření, toto je z principu konstrukce. RCM2-1 je osazena čidlem teploty, které v nejnepříznivěj ším případě má chybu cca 2%, ale všechny kusy, které jsem měřil já, i které prošly výrobou a viděl jsem výsledky testů, byly s chybou méně než jeden °C. Takhle velkou chybu jsem nikdy u tohoto modulu nezaznamenal, ani z prodaných kusů (a už to bude třímístné číslo) jsem zatím připomínku k přesnosti nezaznamenal. Můžete poslat kus k nám, prověříme, popř. vyměníme čidlo teploty v modulu. ad 3: prověřím, mělo by jít vypnout, ale musím zjistit přesný stav. ad 4: tato, typicky servisní funkce, je k dispozici, předám váš dotaz kolegům k přesnému zodpovězení
|
|
|
|
|
|
Jindra_K
|
|
« Odpověď #10 kdy: 11.04.2014, 19:53 » |
|
ad C-AQ - ovládání (vyřazení) modré LED není osazeno, u starých verzí čidel bylo, ale subdodavatel jej pak už neosadil. Je to pro nás impulz - připravujeme návrh řešení, jak toto v budoucnu pořešit
u tlačítkových ovladačů je měření teploty z principu velký kompromis, i jsme jej přestali osazovat, ale zákazníci nás dotlačili jej zase přidat.
K výkonové ztrátě WSB vs. ostatní moduly - odpověď neznám, vzhledem k současnému sortimentu je to již záležitost neaktuální
korekce teploty uživatelem (mimo konfiguraci modulu) je vždy v uživatelském programu možná včetně jejího nastavování z komunikačních nástrojů (web atd...)
|
|
|
|
|
|
Slavomír Skopalík
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 18.04.2014, 00:26 » |
|
Ano, mate pravdu, oboji znam, jen to ma v pripade Foxtrotu sve vady.
Zakladni princip by mel byt, ze deklarovane parametry jsou priblezne spravne (odchylka 0.3st.C pro WSB v dokumentaci). Realna odchylka je 5-7 stC.
V idelanich podminkach (WSB bez kolebek, zhasnute LED, nulova rychlost proudeni vzduchu) je pak mozne pouzit tento zpusob korekce.
V realnem svete je pak nutne korigovat o pocet rozsvicenych LED a rychlost proudeni vzduchu, coz je mimo ramec moznosti. Navic se potykam s nizkym vykonem CPU (smycka ~80-100ms, hotovo cca 20% z pozadovane funkcionality), takze realizace slozitejsiho korekcniho modelu je nerealna (bavime se o ~60 vypinacich).
Dale, je ponekud nestastne, kdyz jeden programator pouzije korekci v HW konfiguraci, druhy pak v programu (aby nemusel prehravat HW konfiguraci). Pokud mate pak takovy program po nekom prevzit, tak se Vam to nebude vubec libit (cas, respektive naklady na prevzeti a udrzbu jsou vyrazne vissi). Respektive, pokud je na urcitou tridu uloh urceny nejaky nastroj, mel by se pouzivat. Pokud neni funkcni, mel by byt oznacen jako dale nepodporovany (viz direktivy deprecated, obsolete v programovacich jazycich). Navic je tento postup hodne nebezpecny z toho pohledu, ze druhy programator (nebo i puvodni autor) zapomene na tu korekci v programu a pouzije primo obraz vstupu PLC. Takove chyby se velmi tezko hledaji.
Moznost bezplatne vyresit nefunkcni C-AQ vnimam jako obrovsky pokrok v komunikaci s Tecem a pokud to opravdu bude fungovat bude to skvele.
Uvidime, jak se podari vyresit problemy s WSB (mam jich cca 60, takze nahrada za neco jineho je ekonomicky nonsence). Navic jsou to vsechno typy WSB80 (az na jeden).
|
|
|
|
Jan Palička
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 18.04.2014, 08:43 » |
|
Obecne: mereni teploty v WSB povazuji za hodne dobry napad, bohuzel implementace se nejak nepovedla. Problem neni ani tak umisteni modulu, ale prave to, ze modul misto mereni teploty okoli meri svoji vlastni teplotu. V kombinaci s vysokym odberem je pak zadelano na problem. Snizenim odberu na rozumnou mez by zmizel i problem s chybou mereni.
Já tedy nevím, ale co přesného chtít od teplotního čidla (NTC !) zabaleného do plastové krabice plné topící elektroniky strčené do plastové krabice osazené do zdi, která má nějakou tepelnou setrvačnost a překryté dalším plastovým deklem, který prosvěcují LEDky a osahávají lidské ruce.....přiče mž jediná "díra" plná vzduchu, která k čidlu odněkud vede, je husí krk - tady je tolik faktorů, které nutně musí ovlivnit nejen přesnost ale i funkčnost měření, že nastavit korekci je takřka nemožné. Mám z historických důvodů taky nějaké WSB a nikdy jsem ten sensor z výše uvedených důvodů nebral vážně. Teplotní sensor prostředí prostě musí "koukat" ven ze zdi....
|
|
|
|
Slavomír Skopalík
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 17.05.2014, 14:22 » |
|
ad 1: Příští týden dle sériového čísla prověřím, případný upgrade je bezplatný, řeší chybu, za kterou neseme odpovědnost my ad 2: Prověřoval jsem několik kusů, chyba měření teploty byla do 1°C, chyba měření RH do 2%.
Tak jsem dnes namontoval opravenou jednotku s HW adresou 06D7, jenz byla u Vas v oprave. Realna teplota v miste jednotky je cca 19-21 stupnu, mereno teplomerem, jenz jsem predtim kontroloval s RCM2 (dva dny polozen na jednotce). Jednotka CAQ ukazuje teplotu 30.12 stupnu cca 10 minut po zprovozneni a dale stoupa. Rh ted ukazuje o neco verohodnejsi udaje (46% misto 26%), nicmene jak se jednotka ohriva, tak Rh klesa. Jak dale potupovat, poslat jednotku opet na reklamaci? Pripadne misto ni mohu poslat jednotku s HW 06D6.
|
|
|
|
Jindra_K
|
|
« Odpověď #16 kdy: 19.05.2014, 07:10 » |
|
Tohle nedokážu takto posoudit. Jak jsem psal dříve, řadu modulů jsem testoval, nakonec jeden z této první řady mám nainstalován doma asi dva roky a občas jej překontroluji ref. měřidlem teploty a vlhkosti a vše je v pořádku. Tady bych navrhl, zda byste kus dopravil k nám do firmy, můžete rovnou na mé jméno a já jej proměřím a zjistíme příčinu problému.
|
|
|
|