Diskuse Elektrika.cz

Z organizačních pokynů pro konání Annenské pouti v Horšovaském Týně - stánkaři mají možnost připojit se na přívod 220V nebo 380V.
Proč ne?
Ve městě, kde "od bouřky nejde rozhlas" (viz jiné vlákno),  asi nebudeme dělat problém z nějaké "odborné maličkosti".
V sobotu beru foťák... Uvidíme jak "vzorně" to tam bude, když na to mají takový dokument...

P.S. Když se v jiném vlákně píše o tom, jestli může likvidátor pojišťovny posoudit elektroinstala ci a suplovat tak projektanta nebo RT, napadlo mě, jestlí dokáže správnost připojení posoudit "Městská Policie".

Se přiznám, že 220/380mě zní libuzvučněji a chca nechca to občas použiji, je to i mezi laiky hodně zažité, pokud někomu nabízíš připojení na 400, tak mnohdy kouká nedůvěřivě

souhlasím, mnozí ještě dnes nevědí o tom, že 220/380 už dávno není

Když někdo bude vymáhat 220V proč ne, 10V má zdarma. A u 380V dokonce 20V! Jako bonus. Raději říci potichu, všude jsou závistivci.  ;D
No neber to!  :D

Bych to trochu poupravil ... povinnost přejít z 220/380 V na 230/400 V pramení z ČSN IEC 38:1993, kde je uvedeno, že přechodné období nemá trvat déle jak 20 let. Jelikož norma byla vydána v dubnu 1993, skončilo přechodné období letos v dubnu 2013.

Standartní podmínky, tady je to na poutě a podobné zběsilosti úplně to samé....
Přepisuje se to jenom datumově, případně ceny, nic víc, nic míň.
Vůbec nic k "divení"  :-[

Taky sem se díval, asi 14 dní zpět, jen tak po kabelech a přípojkách...z vlášť té hlavní, ze sloupu.
Publikovat se to nedá, bo větší hnůj jste neviděli  (zle) (zle)
Přitom všechno v pohodě prej, by mě zajímalo, čí to byl rozvaděč  :o

Nie som si istý, že by vyhadzoval chránič. Ten vodný reostat je zaradený ako rotorový spúšťač ,  z napájacím napätím galvanicky viazaný nie je, preto  by asi  chránič nemal prečo padať. ( Alebo sa mýlim ?)

Ale na straně druhé, proč ne. Pán - já chci 380. Já - ale mohu vám nabídnout jen 400. Pán - a v čem je to lepší? Já - máte tam něco navíc, sice je to o nějakou kačku dražší, ale rozhodně se to vyplatí. Pán - tak jo  ;D (dance) (dance)

220V nebo 230V, 380V nebo 400V, myslím že je to jedno.
Každý jen lehce zasvěcený ví, o čem je řeč ...
Samozřejmě, jako odborníci a profesionálové bychom měli dodržovat správnou terminologii, sám se o to snažím, ale občas mi to (zejména při hovoru se zákazníkem)  také "ujede" ...  :)

Hodnota napětí v síti byla vždy "něco" a k tomu +/- "něco".
Pokud by jsme měli být důslední, obvykle je v síti spíše 240V, taková typická naměřená hodnota napětí naměřená v poslední době je podle mých zkušeností 238V.
A poměr 230/400V také nevychází matematicky úplně přesně.

Nemýlíte se.
Už jsem viděl kolotočáře, jak do reostatu přisypával za běhu z pytlíku kuchyňskou
 sůl a míchal to klackem.
Hned se jim řetízák rozbíhal svižněji.
Z kroužkových motorů se před mnoha lety vyráběly svářečky.
Kotva se zablokovala pákou se šroubem, ze dvou kroužků se vyvedly vývody a proud se reguloval natočením kotvy. Fungovalo to dobře, až na to, že na elektrodě bylo napětí přes 100V a muselo se hlídat oteplení.

 :)

Přesně tak. Takže pokud ten chránič vybavoval, měl pro to nějaký jiný, podstatný důvod. Takže bych doporučil především kontrolu izolačního stavu motoru (zejm. stator - rotor).

Nezdá se vám to divné ? 20/10 má už celkem daleko k hodnotě sqrt(3) .
Raději píšu
219/380 V (staré hodnoty) a
231/400 V .
Tak je to zaokrouhleno na jednotky V a 20/12 je přeci jen o něco blíže.

Ano, ten rozdíl jednoho procenta je velice významný...

Samozřejmě! Když budu mít impedanci smyčky kolem 0,5 Ohmu v zásuvce ( a bývá i větší),  tak to při zatížení 10A spadne "jen o 5V"  ;D

Pane Schwarzi, pokud na tu pouť hodláte vyrazit, zkuste se pro zajímavost kouknout jak bude provedena v pokynech zmiňovaná "redukce" 400V/32A na 230V nevím kolik ampér.

Tu bych chtěl vidět, moc

PR

Městská policie je v našem absurdistánu vysoce kvalifikovaná složka s vysokoškolským vzděláním,která dokáže posoudit naprosto vše... ;D

I u mšstské policie jsou elektrikáři, dokonce u nás je náčelníkem.  ;)
Vrchní konstábl.  (beach)

Vysokou kvalifikaci mít musí už jen proto, že m.j. "vykonává výzvu k odstranění nedostatku" (viz. čl. X. odst.2 Organizačních pokynů).  :o
S představivostí snad problém nemám, ale jak se může vykonat výzva, to mne opravdu nenapadá.  :-\

Kamile, "vykonávat výzvu" bych z úředního newspeaku přeložil jako "vyzývat". Ale může to být i jinak....

To p. Zdenek Hejčl


To je ten, čo je najlepší elektrikár, medzi policajtami a najlepší policajt medzi elektrikármi :) :)

V parku rozhalíš kabát - typ. příklad (dance)

Milane,  (jednicka) směju se ještě teď. Kam ty na to chodíš?  :)

Před nějakou dobou mi přišel nějaky úřední dopis, kde mě pracovnice příslušného úřadu psala "VyzÍváme vás" ... :)
Tak jsem si tak nějak představoval jak asi "vyzívání" vypadá ...
Když jsem si vzpoměl, jak to obvykle na těchto úřadech vypadá - ze strany personálu klídek, pohoda, relax, přístup typu "cotendebilpořá dchce",  znuděný xichty, prostě zívačka ... nepřišlo mi to potom až tak nereálné ...

Zklamu vás. Tu redukci jsem nenašel.
Kdybych měl vyfotit vše, co nebylo "úplně košer" a poslat to sem, asi bych Mirkovi zahltil server...

Nevím, proč města vydávají nějaké vyhlášky, když je pak naprosto beztrestně nedodržují nejen občané, ale i úředníci:
- bylo X míst, kde měla být připravena přípojka. Přesto byla "prodána" místa "bez přípojky" těm, co by ji potřebovali, takže se tam tahaly kabely po zemi, šlapalo se po nich,...

Jinak je možné konstatovat, že tomu asi nerozumím, protože jsem si nějak nedovedl představit, jaký odběr musí mít pouťová atrakce a především jak to tím "CYSY" kabelem mají přivedeno, když na rozvaděči (provedení jako staveništní) mají velkou nálepku s bleskem a textem POZOR, VYSOKÉ NAPĚTÍ!

P.S. a doufám, že tu fotku nebude někdo brát jako návod - je to docela špatně, ale když "za chráničem jeden drát chybí, tak se ke kabelu prostě přilepí" (zle)

Co se týká té redukce, tak jedno foto ze řemeslného trhu v Hostinném z roku 2008.
Tento týden bude Porcinkule a takových vychytávek tam bude více.

Podrobněji jste to nezkoumal ? Jak je to uděláno ? Je to alespoň správně zapojeno, nebo něco zase chodí po PE, jak je v českých krajích zvykem ? A co utěšnění tří vyvedených šňůr z vidlice - řešil to někdo ? A to krásné krytí volně vlajícím igelitem, spolehlivě zajištěno před přístupem nepovolaných osob zohýbaným drátem ....
Ale krásná lidová tvořivost.

Tady je několik dalších foto do galerie hrůzy. Je to z Porcinkule 2013 v Hostinném, kterou navštíví několik tisíc lidí. Všiměte si toho množsví různých přechodek. Mezi nima jsou zjevně i čtyřkolíkové vidlice a zásuvky. V rozvaděčích je proudový chránič, který tím pádem nemůže být funkční. Ve stánkách je 230V.

Vyskytují se kutilové, kteří bez problémů N za chráničem v dalším rozvodu použijí jako kdyby to byl PEN. Pak jim fungují různé prasárny včetně dvoudrátové prodlužovačky a dokud se nic nestane, jsou za hrdiny, jsou to "borci, co to vyřešili, když to nějakej elektrikář nějakým chráničem zkomplikoval".
O tom, že existuje nějaká možnost přechodu na TT, asi nevědí a ani by to nedokázali seriozně a přiměřeně bezpečně udělat.
-----
Taková rejpavá poznámka - čtyřpólová zásuvka a vidlice, jak moc je špatně provozovat to jako TT a mít N vodič připojený na svorku označenou ve vidlici PE nebo symbolem uzemnění?
 

Já myslím že hodně (špatně). V zásuvce nebo vidlici 3P+PE vodič N nemá co dělat. To byste mustel mít spec. zásuvku a vidlici 3P+N (v průmyslovém provedení to ale asi neseženete, čápovky tohle provedení v normě měly, ale asi to taky nikdo nevyráběl). Obecně se potenciál N nemusí shodovat s potenciálem PE (může být např. uzemněná fáze) a to je jeden z důležitých důvodů, proč musí být vidlice/zásuvky 3P+PE a 3P+N nezáměnné (a samozřejmě nezatěžovat PE pracovním proudem a další).

Ze sběrnice PEN z rozvaděče mi povede vodič, který je součástí kabelu a končí v zásuvce. Protože je "zeleno/žlutý: neměl bych ho posuzovat jako N, ale PEN by to snad mohl být.
Když si tam dám  5-i pólovou zásuvku, udělám přímo v zásuvce bod rozdělení na N a PE.
Když si na stejný vývod z rozvaděče vyvedený stejným kabelem dám 4 pólovou zásuvku, standardně bych to měl brát jako vývod 3L + PE. Ale když to budu chtít provozovat jako TT síť, udělám tam přechod (v zásuvce) a z PEN mi pokračuje N. Já to nevidím tak úplně "špatně" jako celou koncepci, mě šlo o to, že mi tam nebude odpovídat označení svorky.

Vždy, když jsem ji uzemnil, vypadl jistič (dance)

To jsi měl dost dobré uzemnění... S "horším" se to používá na dráždění žížal...

Jak by se ti líbil spotřebič třídy II, s vidlicí s ochranným kontaktem, připojený k této na jeden z kolíků a ochrannou zdířku (uvažujme, že by byl používán jen v domečku se systémem TN-C a jednotnou orientací fáze).

 

Uvedené snímky jsem dal jako námět k zamyšlení. Normy řady 33 2000-7 jsou pro výstavy, stánky, lunaparky a podobné, všude je požadavek proudový chránič 30mA. Tady je jasné že chránič nemůže být funkční a to se kolem pohybují tisíce lidí. Je třeba se zamyslet kde je ta odpovědnost za bezpečnost.
Jak píše J.Schwarz, pokud si někdo do přívodu vloží přechodku ve které zapojí PEN nebo PE ze svorky N, tak je chránič nefukční (pokud připojený stánek nebo jiné odběrné místo není dobře uzemněno)
Podobnou přechodku jsem vymyslel pro účel revize, pokud např. ze zásuvky s chráničem je napojena stavební buňka nebo rozvaděč také s chráničem. Touto přechodkou zamezím vypadnutí přecházejícího chrániče.
S tou soustavou TT bych to moc nepřeháněl. Bylo to doporučeno poprvé v normě ČSN 33 2000-4-41 v roce 1996. To potom vyšumělo změnou č.2/2003 33 2000-4-41. Tato změna zrušila článek o soustavě TT mimo zony pospojení.
Dodám ještě dva snímky k zamyšlení.

Pokud si pamatuji, tak zóna hlavního pospojení byla zrušena díky neschopnosti nékterých jedinců otevřít mimo normy také svúj mozek

Nevím, jestli jsem Tě dobře pochopil. Mám přívod do 4P zásuvky In 16 A třeba CYKY-J 4x4 (L1,L2,L3,PE) a v zásuvce zdířku PE nazvu N a připojovanou žílu PE v pohyblivém přívodu budu považovat jako N? To by taková zásuvka musela být pod extra dozorem, aby do ní nikdo nezasunul spotřebič, který tu svou PE žílu bude mít spojenou s kostrou. Jinak pak dojde k propojení dvou zemí.

Dobrá.
Provokace neprošla... Omlouvám se, že jsem jen zkoušel někoho podráždit...

Jestliže ve "4-41, ed.2" jsou popisované sítě TN, TT a IT, tak ta norma by asi měla platit především pro pevné rozvody.
Takže tvrdit, že jsem udělal seriozní přechod na síť TT tím, že jsem si uzemnil konec pohyblivého přívodu nebo spotřebič na konci pohyblivého přívodu, to jsem bral spíše jako "nadsázku". A raději to nebudu rozpitvávat, aby se toho "provovatelé kolotočů" nechytili jako inspirace. On by tam tak trochu chyběl chránič. Do přívodu k zásuvce by to nešlo, tak jde u čtyřvodičového kabelu pouze pokud se dá na  L1, L2 a L3 a na PE ne. A zásuvkový čtyřpólový jsem zatím neviděl a nevím, jestli existuje.

To proto, že uzemněn byl jiný bod zdroje (nejspíše střed). Já psal o případu, kdy je fáze uzemněna přímo u zdroje (namísto středu) - typické např. pro elektrickou trakci. Ale tam se zase nemontují zásuvky ...  :)

Proč to nejde do přívodu k zásuvce ? ??

Toto je standardní stav na většině podobných akcí. Asi se to neřeší, protože průšvihů je málo. Viděli jste už nějakou akci pod otevřeným nebem kde by byla elektroinstala ce zvládnuta dobře a bezpečně?

Vy toho s tím dělením na PE a N naděláte.
Za mého dětství přijeli na náves komedianti, oběhli několik sousedů a za pár žvýkaček si vypůjčili prodlužovák. Rozdělení na 1f vývod se dělalo aretováním vodičů v 3f zásuvce pomocí dřevěných třísek. Čas od času nastal problém se špatně zapojeným 3f prodlužovákem. To potom v maringotce se střelnicí shořely žárovky. ;D

Protože PE se nesmí nikdy přerušit, teda mimo zásuvky, skrz kterou jdou všechny vodiče a tam se připojí jako první, odpojí jako poslední. Ochranný prvky (jističe, chrániče, pojistky) v PE(N) nezmí být za žádných okolností.

Pokud by 4P chránič vypínal i PE, je to průšvih - představte si, že se na kostru spotřebiče tř. 1 v této zásuvce dostane cizí potenciál, projde proud N, vybaví chránič a odpojí fáze, ale dotykový napětí třeba z prodřené šňůry z jinýho okruhu zůstává na kostře...  (zle)

Jediný korektní řešení spotřebiče 3L+N je pětikolíková vidlice s nezapojeným PE do plně zapojené zásuvky 3L+PE+N. Cokoliv jinýho je u mě pokus o zabití z nedbalosti...

A proč by měl chránič vypínat PE ? Do chrániče PE přeci vůbec nejde.

Dokáži si představit situace, kdy by rozpínání PE nebylo úplně špatným řešením, normy s tím ale nepočítají

Norma pro spínání a odpojování počítá s odpojováním PE pomocí zásuvky a vidlice, zkus navrhnout přepracování a doplnění, aby se mohl nejen "odpojovat",  ale za nějakých definovaných podmínek i vypínat...

Pokud je zapotřebí se provizorně a krátkodobě připojit do nějaké cizí, neznámé elektroinstala ce, která je už od pohledu v bídném stavu, bezpečnější je použít TT, samozřejmě v kombinaci s proudovým chráničem.
Nějaké uzemnění se většinou najde - ať už strojené nebo přirozené, v nejhorším případě se dá vytvořit.
Když už nic jiného, nebude na kostrách spotřebičů tř. I nebezpečné napětí.