Preco odbavuje prudovy chranic pri spojeni PE s N?

[peter mlynarcik]

Preco odbavuje prudovy chranic  pri spojeni PE  s N     ,  zapojene je vsetko v poriadku?

[Václav 3]

PE a N nesmíte v soustavě TN-S po jeho oddělení již nikdy znovu propojit. To platí i v případě, že obvod není vybaven chráničem, v případě použití chrániče dochází k jeho vybavení, protože není dodržena podmínka, že proud procházející chráničem jedním vodičem (L) se musí druhým vodičem(N) vracet zpět ke zdroji ( pro zjednodušení uvažuji jen dvojpolový chránič). Vodič PE se přes chránič nesmí vést a tudíž jeho spojením s PE dojde k tomu, že část proudu odtéká vodičem PE ( v ideálním případě by to byla polovina) a dojde k vybavení.

[Jaroslav Mrázek]

Protože část proudu, který má procházet pracovními vodiči přes proudový chránič, odvedete ochranným vodičem mimo chránič.

PS: pan Václav 3 byl rychlejší

[Petr Doležal]

Pan Mlynarcik je dle dotazu laik. Tak snad ještě jiný způsob vysvětlení:
1. do dřezu vám přiteče kohoutkem 5l vody
2. odpadem přes sifon by vám mělo odtéci též 5l vody
3. pokud dřez bude děravý a nebo děravý odpad mezi dřezem a sifonem, samozřejmě vám něco odteče bokem.
A teď: Ten kohoutek je fázový vodič, odpad je střední (nulový) vodič a ta dírka v dřezu je porucha instalace či spotřebiče a dírka v odpadu nad sifonem je spojení N s PE.
Proudový chránič porovnává obě množství vody přes kohoutek a přes sifon (čili proudy) a pokud zjistí nesoulad, kohoutek i odpad do stoupačky (fázi i N) zavírá (odepíná).
Ventil odpadu u stoupačky samozřejmě neexistuje, ale zkusme si ho tam představit. A proč se zavírá ? Představme si zahlcenou odpadní stoupačku, t.j. přerušené N někde v přízemí, pak by nám fekálie z horních pater zaflákali kuchyň přes ty dírky.  Je to sice kumulace poruch (ucpaná stoupačka a ta dírka v dřezu),  ale čert nikdy nespí. Jen někteří výrobci chráničů nevypínají N, ale myslím, že moc na odbyt v ČR nejdou, spíše na export
To přirovnání k vodě je trochu zjednodušené, ale snad pochopitelnějš í.

[František Šohajda]

TO:peter mlynarcik
proudový chránič dělá problém i starým fachmanům elektrikářům.. .
je tomu asi 15 let kdy pracovníci /musím uznat dobří/ bývalé formy EZ Praha všechno uměli OK...ale zapojit proud. chránič na motor spínaný stykačem-neřešitelný problém!!!

[peter mlynarcik]

Dakujem  za vycerpavajucu odpoved ,  tuto zradu mi robil elektricky biler, ktory bol  hoci novy ,  ale spirala bola poskodena. po vymene bolo vsetko OK. aj ked som elektrikar ,  prekvapenia sa najdu stale. preto sa stale ucim , . este raz diky.

[Jan Franěk]

Ano ,  ano. To bývá bolestí podobných spotřebičů. Začíná to boilerem, pokračuje akumulačkami a končí třeba počítačema. Všude je nějaký unikající proud, který se postupně sčítá a nakonec dojde k spadnutí chrániče.
Někdy dokonce až po ohřátí těles. Proto se snažíme použít raději více chráničů a ne jeden centrální. Při poruše funguje alespoň část rozvodu.(viz boiler) Většinou ale rozhodnou peníze.
Všichni se neustále učíme. Zde od sebe navzájem. Osobní zkušenosti kolegů jsou opravdu často nedocenitelné a ušetří spoustu starostí a času.

[ucen]

Prečo odbavuje prudovy chranic  pri spojeni PE  s N ,  zapojene je všetko v poriadku? a prečo niekedy nevybaví.....

[Jirka Š. Svejkovský]

Prečo odbavuje prudovy chranic  pri spojeni PE  s N ,  zapojene je všetko v poriadku? a prečo niekedy nevybaví.....

Přečtěte si odpovědi nad vaším dotazem.

Pokud jste skutečně učeň,  máte jedinečnou šanci pochopit jednou provžy princip proudového chrániče. Nakreslete si jeho zapojení (i vnitřní). Uvědomte si, kudy tečou proudy za normálních okolností a kudy při poruše.

Na vaší otázku vám odpovím takto:
Až si to nakreslíte, co se stane, když okruhem nebude protékat proud (žádný spotřebič není zapnutý) a když bude? Jak velký proud poteče "spojeným" vodičem PE a jaký vodičem N?

[ucen]

pravdepodobne sa nerozumieme, myslím vysvetliť konkrétne- stojím pred zásuvkou ktorá je chránená prud. chráničom, nulový odber -
merám  skúšačkou ZN1    L- proti N- namerám
                                      L- proti Pe- vypadne-OK
                                      PE- proti N -nevypadne,  ale stalo sa že pri inom druhu chrániča vypadol, toto mi nieje jasné ďakujem.

[Jirka Š. Svejkovský]

Co tou vadaskou měříte? Mezi PE/N nezměříte nic.
Je-li spojeno PE s N, pak proudový chránič vypadne pouze v okamžiku, kdy je na některé zásuvce odběr. Vadaskou spojíte PE a N přez nízký odpor měřící cívky. Protože při měření odebírá proud max. 30mA (při 230VAC),  při měření mezi PE/N si můžete hodit korunou, zda chránič vybaví nebo ne.

[ucen]

při měření mezi PE/N si můžete hodit korunou, zda chránič vybaví nebo ne


to je to čomu sa snažím pochopiť -nechápem - zda chránič vybaví nebo ne

vadaskou nechcem namerať vôbec nič, len som demonštroval situáciu

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud někde v instalaci spojíte PE a N, dostáváte se do nedefinovatelné situace. Jak se bude dělit pracovní proud mezi oba vodiče? Pokud vodičem PE poteče >30mA, chránič spadne. Pokud <30mA chránič nespadne. Poměr proudů bude v poměru Z_PE/Z_N.

Pokud vložíte vadasku mezi PE a N, teoreticky by nic padat nemělo (při nulové zátěži!). Jenom pokud přiložíte hroty mezi L1 a N, nebo pokud je mezi PE a N velký úbytek napětí (to je špatně).

Víc už nevím, jak vám to vysvětlit. Změřte si, kolik proudu teče měřícími hroty a pak se zamyslete nad tím, kde se ten proud vzal.

[Petr Doležal]

Já to zkusím vysvětlit takto, triviálněji, ale v podstatě stejné jako J.Š.S. :
1. shodneme se snad na tom, že žádný spotřebič nesmí mít spojen N s PE
2. neboli, vy s tím spojením N a PE přes vadasku simulujete poruchu
3. váš zásuvkový obvod je bez zátěže, nebo dokonce může být odepnut jednopólovým jističem a přesto i v tomto případě chránič vypne.
4. neteče přes něj fáze, takže musí přes něj téci proud přes N
5. a kde se vezme ? Z jiného obvodu. Jeho pracovní proud se přes N vrací do distribuční sítě. Někde  ( i třeba u vás v rozvodnici ) je však N a PE spojen na PEN. Odtud si vracející proud může rozdělit směrem do distribuční sítě rozvodných závodů po PEN a zčásti přes vaše N do vašeho PE. Máte je totiž spojené tou vadaskou
6. např. při proudu 3A jde jen o 1% = 30mA
7. nahodilost vypínání je dána velikostí té cizí zátěže a u 3f rozvodů taktéž jeho symetrií (kdy nemusí do N nic neodtékat)

[ucen]

Já to zkusím vysvětlit takto, triviálněji, ale v podstatě stejné jako J.Š.S. :
1. shodneme se snad na tom, že žádný spotřebič nesmí mít spojen N s PE
2. neboli, vy s tím spojením N a PE přes vadasku simulujete poruchu
3. váš zásuvkový obvod je bez zátěže, nebo dokonce může být odepnut jednopólovým jističem a přesto i v tomto případě chránič vypne.
4. neteče přes něj fáze, takže musí přes něj téci proud přes N
5. a kde se vezme ? Z jiného obvodu. Jeho pracovní proud se přes N vrací do distribuční sítě. Někde  ( i třeba u vás v rozvodnici ) je však N a PE spojen na PEN. Odtud si vracející proud může rozdělit směrem do distribuční sítě rozvodných závodů po PEN a zčásti přes vaše N do vašeho PE. Máte je totiž spojené tou vadaskou
6. např. při proudu 3A jde jen o 1% = 30mA
7. nahodilost vypínání je dána velikostí té cizí zátěže a u 3f rozvodů taktéž jeho symetrií (kdy nemusí do N nic neodtékat)

pozdravujem

1, OK
2,presne tak to myslím!!!!simulujem poruchu a niekedy chránič nereaguje, ale už som sa stretol s chráničom ktorí vybavil.

[Jaroslav Hasala]

U některých instalací může nastat situace, že impedance mezi L a PE je menší než impedance mezi L a N. Typicky je to v instalacích, kde je bod rozdělení PEN na samostatný N a PE relativně "daleko" a vodič PE je dobře přizemněný, např. přes ochranné pospojování.
U takovýchto instalací může nežádoucí vypínání chrániče způsobovat nejen přímé propojení mezi N a PE, ale i propoj přes nějakou impedanci, relativně vysokou.
I když propojení N a PE vadaskou (typický odebíraný proud mezi L a N je kolem 50 - 70 mA) je vypnutí chrániče trochu zvláštní a může to signalizovat nějaký problém s N vodičem.
Nebylo by od věci prověřit impedanci mezi L a N, tzv. "vnitřní odpor sítě". 

[ucen]

Ďakujem za odpovede.