Je možné provést novou instalaci s PEN vodičem?

[Miroslav Bardoděj]

To Pavézka:
Leží ve zdi kabel 4x 6 Al. Pravda, už 30 let, ale nepoužívaný. Vyměním stávající 3x 16A jistič za 3x 20A, a na konec kabelu nepřipojím sporák, k jehož připojení byl původně určen, ale podružný rozvaděč (vč. chrániče). Z tohoto rozvaděče zřídím nové měděné rozvody TNS. Kromě nedostatečné selektivity jističů (16A okruhy - 20A přívod do rozvaděče - 25A před elektroměrem) a starého barevného značení původního kabelu (černá, červená, modrá, zelená) nevidím žádné jiné nedostatky. Rád se nechám poučit.

Jistě, měl jsem to rozmlátit od půdy až do sklepa a udělat revoluci. Povím vám, jak by to dopadlo: Původní kabel 4x 6 Al by připojoval jen ten sporák. Mikrovlnka, myčka, rychlovarná konev a friťák by byly i nadále připojeny na jediném (za ta léta již opotřebovaném) zásuvkovém TNC okruhu (15A, 2x 2,5 Al),  určeném i pro zbytek patra RD. Jinak řečeno, ani by se do toho nerejpnulo, maximálně by se vyměnily zásuvky. Bylo by to tak lepší ?

Psal jsem to proto, že to může být řešení i pro jiné, na nevyužívaný přívod pro sporák pověsit malý rozvaděč (2-3 jističe) a z něj zřídit nové zásuvkové obvody do kuchyně. Pochopitelně, je potřeba svěřit to kvalifikované osobě.

[Martin Ištok]

A je pridanie 2 zásuviek novou inštaláciou?
Keď mám v izbe " starú zásuvku" TN-C a prirobím ďaľšiu nejedná sa o žiadnu novú inštaláciu ani rekonštrukciu. Napácham menej škôd, ak budem pokračovať v TNC sústave, ako keď budem PEN niekde v zásuvke rozdelovať, lebo nechcem vymieňať komplet inštaláciu v dome,so všetkými následkami.Sam ozrejme za predpokladu, že pôvodná inštalácia je schopná bezpečnej prevádzky. Lebo tým rozdelovaním vyrobím nejaký hybrid, ktorý bude mať nesnosti oboch sústav.
Ona tá norma 34 1010, a TNC sústava tiež neboli nejaké šmejdy.

[Martin Ištok]

A k tej prvej otázke. Pisateľovi ku cti, že sa aspoň spýtal. Ale odporúčam mu obrátiť sa na odborníka. Možno by to vyriešil nový prívod do kuchyne s podružnou rozvodnicou, chráničom, ističmi pre nové okruhy. Ale to je na ňom

[Petr Moravec]

To Bardoděj
Krom barevného značení vidím ještě jeden nedostatek a to, to místo rozdělení PEN na N a PE, které jste si vytvořil v nové rozvodnici.
Al 6mm není v souladu průřezem pro vodič PEN
Máte tam zaveden zž CY 10mm2 :-).
To by se muselo sekat přes půl domu že?

[Petr Moravec]

To Martin Ištok
Dost dobře jsem nepochopil na co se vlastně ptáte,
asi jazyková bariéra :-).
Jen pokud jste kvalifikovaný el.
Tak bych si dovolil radit, aby každý nový kabel, který si do domu strčíte byl již použitelný pro soustavu TN-S.

[Jiří Fuksa]

To: pan Moravec
   Jak se pozná kabel pro soustavu TN-S?

[Marián Nomilner]

To: Fuksa

Tú otázku naozaj myslíte vážne?

Je predsa jasné, že pri sústave TN-S 1-fáz. kábel musí byť 3C a 3-fázový kábel 5C. V prípade kábla 2B alebo 4B môže ísť len o sústavu TN-C.

[Martin Ištok]

Ja som sa nepýtal, snažil som sa zodpovedať na otázku postavenú v úvode.

[Miroslav Bardoděj]

To Petr Moravec: Ale ten kabel ve zdi ležel, a leží i nadále.

Já to myslím vážně, ve starých instalacích nikdo nedonutí uživatele k náhradě kabelu jen proto, že se změnily normy. A pokud Vy "máte problém" s PEN vodičem AL 6 mm2, tak vězte, že já jsem měl opravdový problém s PEN vodičem Al 2,5 mm2, a to už dosti opotřebovaným, který jsem v nejexponovaněj ších částech (kuchyně) zlikvidoval.

[Jiří Fuksa]

To: Nomilner
   Na rozdíl od vás to myslím naprosto vážně.
V žádném katalogu jsem nenašel, že by výrobce určoval pro jakou síť kabel je.
   Kam připojujete 3. vodič u svítidla tř. II v síti TN-S?
   Kam připojujete 5. vodič u motoru v síti TN-S?

[Marián Nomilner]

To: Fuksa

Súhlasím s názorom pána Moravca, že pri novej (aj dodatočnej) el. inštalácii rodiného domu je vhodné použiť kábel, ktorý sa bude dať  univerzálne použiť v sústave TN-S. Pod pojmom "univerzálne" mám pritom na mysli taký kábel, ktorý obsahuje samostatný vodič N aj PE. Výhodou takéhoto riešenia je to, že týmto káblom možno pripojiť nielen el. spotrebič tr. II, ale pri najbližšej rekonštrukcii ho bude možné využiť aj pre napojenie el. spotrebiča tr. I. V prípade, že pre napojenie el. spotrebiča tr. II použijete výlučne iba kábel bez PE, sotva ho budete môcť v budúcnosti využiť inak. Prirodzene, môžete mať aj iný názor, ale popisované riešenie má naozaj svoje nesporné výhody!

PS: Moju odpoveď z 12.11 treba chápať v kontexte s nastolenou problematikou využitia jestvujúceho 4-žilového kábla pre novú el. inštaláciu. Voľný kábel 4B je jednoznačne realizovaný v sústave TN-C, a preto nie je jednoduché - bez náležitých úprav v zapojení - využiť ho priamo v novej el. inštalácii (v sústave TN-S). (Výnimkou je snáď iba napojenie el. motora).

[Stanislav Pavézka]

To Fuksa:

V TNS se zž vodič   ve svítidle tř.II  jednoduše zaizoluje.

Ostatní vám kvalifikovaně a vyčerpávajícím způsobem popsali pánové Moravec a Nomilner.

PS:Použití toho kterého typu vodiče vyplývá z logiky a to bez ohledu na to ,  jeli to nebo není v normách.

[Jiří Fuksa]

To: pan Pavézka
    Je svítidlo ve tř. II se zavedeným PE vodičem (byť zaizolovaným) ještě svítidlo tř. II? Nepřemostí tato cizí vodivá část minimálně jednu izolaci?

[Petr Moravec]

Děkuji panu Nomilnerovi za vysvětlení jak jsem to myslel, trefil to úplně přesně :-).
A panu Fuksovi se tímto omlouvám opravdu jsem použil nevhodný termín.
To: Bardoděj
samozřejmě s vámi souhlasím, že je to tak lepší provést než nedělat nic.
O tom nediskutuji. Jen jsem si dovolil poznámečku, vždyť od toho tu jsme ne? :-).
To aby návštěvníci věděli, že to řešení tak úplně čisté podle ČSN není.
Vy jste odborník a doma si vodič PEN zajisté ohlídáte.

[Petr Moravec]

To: Fuksa
No to je otázka?... Skoro bych řekl že nepřemostí.
– Kabel správně zavedený do vývodky a do prostoru svorkovnice svítidla II. tř, i když obsahuje vodič PE. Bych neviděl jako problém.
Je kabel CYKY 3C×1,5 předmět s dvojitou izolací?
Například prodlužovací přívod, kterým také prochází vodič PE je podle ČSN 33 1610 považován za elektrický předmět tř.II.

[Jiří Fuksa]

To: pan Moravec
   Kabel CYKY je jednoznačně tř. izolace II, jinak by ani nemohl být instalován na povrchu (samozřejmě řádně ukončen).
    U prodlužovacího přívodu správně uvádíte, že jej norma zařazuje jako tř. II. Z hlediska izolace je to samozřejmé, z hlediska lhůt revizí je to nějak stanoveno, ale z hlediska měření měříme přechodový odpor ochranného vodiče jako u předmětu tř. I.
   Podmínky dvojité izolace jsou celkem strikně uvedeny v ČSN 332000-4-41.
    Neschvalujete náhodou i např. vrtačku označenou jako tř. izolace II se zavedenou 3-žílovou šňůrou jako předmět splňující podmínky na ochranu?

[Tibor Hanko]

Uberá sa to tu zaujímavým smerom. Ak by teda nemohol byť do svietidla triedy II privedený kábel 3C, ale iba 2D, odkiaľ by musel byť vedený? Z rozbočnej krabice svetelného okruhu určite nie, lebo aj tam by sa odbočoval z 3C, Z rozvádzača? A čo v prípade, že si po pol roku zmyslím a vymením svietidlo za triedu I?
Ak to dovediem do dokonalosti, tak by potom mali byť dva druhy svetelných obvodov po byte, jeden 2D a druhý 3C a samozrejme pre každé svietidlo vyviesť oba (lebo čo ak náhodou...).

No hádam len zostaňme pri jednom 3C a v svietidle triedy II nezapojujme PE vodič, alebo sa mýlim?

[Marián Nomilner]

To: Hanko

Nechápem, prečo by kábel 2D k svietidlu triedy II v sústave TN-S nemohol byť vyvedený z rozbočnej krabice svetelného obvodu, kde je privedený kábel 3C?!

Prívodný kábel 2D do svietidla triedy II, ktorý je pokračovaním káblového rozvodu 3C (z rozbočnej krabice) je určite "čistejším" riešením, ako keď do svietidla triedy II je privedený kábel 3C so zaizolovaným vodičom PE. Treba ale poznamenať, že oba spôsoby sú rovnako vyhovujúce a nie sú v rozpore s normou STN (ČSN) 33 2000-4-41.