Je možné provést novou instalaci s PEN vodičem?

[Jakub Michník]

Chystame se delat novou kuchyn a s ni i nekolik zasuvek (mycka, trouba ..) Do kuchyne je privedeny 4vodicovy kabel od hodin pro pripojeni pripadneho el. sporaku. ten ale nemame a tak jsem chtel od tohodle kablu rozvest nekolik zasuvek pro mycku troubu atp. bohuzel jsem zjistil ze privedeny 3fazovy kabel nema PE a N ale jenom PEN, lepe receno neni do site vubec zapojeny, ale v dobe kdy se dum stavel se predpokladalo zapojeni tri fazi a PENu. to se vsak bije se stavajici normou TN-S (pokud se nepletu) a udelat z tohodle zasuvku ktera by by se s normama nebila asi nejde. je nejaka moznost abych na tyhle 4 draty pripojil zasuvky a nebylo to proti zadne norme? Pokud to zapojim jako TN-C-S bude to spravne? nebo musim za kazdou cenu privest PE? .. jeste me napada misto jedne faze zapojit PE a povesit ceduli barevne oznaceni vodicu neodpovida normam CSN. bylo by tohle mozne? Nejhorsi je, ze kdyz se barak stavel, nevim proc, ale ten 3fazovy privod ke sporaku nezapojili a ted je treba zavolat nekoho, kdo nam to zapoji. a ja sam tam pres blomby nevlezu diky

Poz. redakce: Toto sdělení odporuje také všem normám ....

[Petr Moravec]

Vaše literární dílo mi říká jen jedno.
PROBOHA pozvěte si odborníka!!

[Dzerdzinskij]

Hmm. Tak pan Michnik studuje FEKT na brnenske technice.
Bude to znit sice tvrte, ale bohuzel musim priznat, ze pracujeme i s takovym "materialem."

[Pavel Horský]

Tak to už je opravdu silné kafe!A ještě být smutný z toho,že nemůžu "za plomby"!! Tak vážení,to si buď pan Michník dělá z nás všech vyloženě pr... a nebo to myslí vážně a to je opravdu alarmující!!
PRO BOHA,DO NIČEHO SE SÁM NEPOUŠTĚJTE,VEMTE SI V BANCE PUJČKU A POZVĚTE SI ELEKTRIKÁŘE!!

[Jan Alin]

To: Dzerdzinskij

Tomu nevěřím a jestli je to pravda tak musí být recesista jinak si to nedovedu vysvětlit.

[Dzerdzinskij]

http://www.vutbr.cz/index.php?page=vizitka&pid=77948&wapp=portal&parent=0&tail=0&lang=0

[Miloslav Janoušek]

Jde na to vědecky

[Jaroslav Hasala]

Záleží na přístupu k věci. Zvažte možnost celkové rekonstrukce elektroinstala ce v bytu nebo alespoň v té kuchyni. Ten starý čtyřžilový kabel by bylo možné použít pro nové zásuvky, ale není to zrovna to pravé ořechové. Do zaplombované části rozvaděče mají přístup jen oprávněné osoby, což asi nejste. Na JM je možný přístup "pod plomby" po telefonickém ohlášení. Spojte s nějakou elektro firmou nebo OSVČ, jistě vám na místě řeknou více.

[Jaroslav Kořínek]

Pane Michník, snad jen jedno: Váše vyčerpávající dílo svedčí o vyjímečném nadaní bohužel ne v oblasti elektro a tak jak jiní kolegové doporučují zajistit si opravu kvalifikovanou firmou či OSVČ, tak i já se k tomuto názoru přikláním.
P.S. (všem zúčastněným )
Pánové, nevím čemu se divíte. Tak jak pracuje součastný sbor povereníků tak tomu odpovídá vše. Učňovské školství je cu grunt, sřední školy elektro (některé) pak připravují to co připravují a vyšší stupně. Kolega akademik našeptává: Máme dvě skupiny studentů:
První je nesmírně bohatá. Druhá skupina je úžasně chytrá! Zodpovědně prohlašuji, že v posledních 10letech jsem se s druhou skupinou nestekal.

[Jan Vykoupil]

Dovolím si s vámi všemi nesouhlasit ve většině názorů (s tím, že by si na to měl pozvat někoho kdo do toho vidí a udělá to nebo aspoň zkontroluje, samozřejmě souhlasím). Vzhledem k tomu jak v současné době funguje výuka na VŠ, je s podivem a je to třeba ocenit a ne očerňovat a ponižujícím způsobem schazovat, že pan Michlík o věci, ikdyž třeba ne úplně správně, alespoň přemýšlí!! Protože VŠ by ho, ikdyž se dneska děje pravý opak, měla naučit především myslet. Potřebné znalosti a odbornost získá potom v praxi a pokud bude o věcech přemýšlet obdobným způsobem, nemám strach. Ruku na srdce pánové, kdo z vás by byl schopen uvedený problém perfektně vyřešit v duchu norem v době svých studií........ .?

[Jan Vykoupil]

A mimochodem, přesně tentýž problém, kvůli instalaci nové kuchyně v RD rodičů, jsem teď řešil. V kuchyni u linky jedna stávající zásuvka, navíc na okruhu s obývákem a ložnicí, a stávající sporákovka se čtyřvodičovým přívodem. Kuchyň na druhé straně domu jak rozvaděč. V domě rozvody 20 let staré, ale aspoň v mědi. Vše samozřejmě jako TN-C. Ze sporákovky jsem napojil dvě zásuvky pro myčku a troubu, tak že jsem jednu fázi holt přeznačil (na obou stranách) na PEN. Vím, že to není úplně v pořádku, ale přece kvůli dvěma zásuvkám nerozmlátím půlku domu. To by mě maminka hnala, zvlášť když bych jí asi těžko vysvětloval, že když něco 20 let fungovalo na 2 dráty, dneska to musí fungovat na 3 dráty. A to už vůbec nemluvím o nějakém barevném značení nebo přeznačování vodičů. Výsledek je ten, že jsem prostě udělal z jedné sporákovky dvě zásuvky úplně stejně zapojené jako všechny ostatní v domě, každou na samostatně jištěném obvodu. Předpokládám, že mě teď ukamenujete, ale myslím, že v podobných situacích je třeba rozumně zvážit, co si vzhledem k okolnostem a normám mohu či nemůžu ještě dovolit. Prostě s rozumem......

[Jan Kučera]

To Vykoupil: Rozhodně vás nemíním kamenovat, asi bych se zachoval stejně. ALE.... Máte jediné štěstí, že dosud neexistuje povinnost provádění revizí v bytových instalacích (a možná je to dobře; odkazuji na nějakou předchozí diskuzi). V okamžiku, kdy by to tak bylo, by závěr revizní zprávy musel znít: "Elektrická instalace není schopná bezpečného provozu." Podle ČSN 330165 (značení) bezpodmínečně nelze přeznačit zeleno/žlutý vodič na jinou barvu a naopak žádný vodič nelze přeznačit na zž. U ostatních barev je přeznačení podmínečně možné. Názor maminky na tomto faktu těžko může něco změnit. Dosud to, co jste provedl, je v zásadě v pořádku do té doby, než se, nedej bůh, něco díky této úpravě stane (není to pravděpodobné),  nebo budete požadovat změnu tarifu na rozvodných závodech (to je pravděpodobněj ší). Potom budete muset předložit platnou revizní zprávu a jsou dvě možnosti; buď budete muset elektrickou instalaci, bez ohledu na názor maminky, předělat, nebo uplatit RT, aby vám napsal kladný závěr (v tom případě riziko nese RT). Pokusil jsem se to vysvětlit "s rozumem"

[Josef Křemen]

"Do kuchyne je privedeny 4vodicovy kabel od hodin pro pripojeni pripadneho el. sporaku." omlouvám se,
pánové není to náhodou pitomina, určitě to nevede od hodin, ale od bytové rozvodnice. A otázka zní: když do bytové rozvodnice osadím chránič a jeden fázový vodič (ze stávajícího kabelu) přeznačím na modro.....TN-C-S ?

[Jiří Fuksa]

To: pan Křemen
   váš nápad je v podstatě realizovatelný . Podstatou, ale původního dotazu je provedení zásuvek pro myčku, troubu. Já přidám ještě fitézu, 3,5 kW varnou konvici od Lídla, gril a další.
Není náhodou nutné provést pro tyto spotřebiče samostatné obvody, samostatně jištěné 16 A jištěním?
   Řešit jeden starý kabel při celkové rekonstrukci, kdy jich je nutno jěště alespoň 5 přidat je vcelku zbytečné.

[Miroslav Bardoděj]

Ad napojení kuchyně využitím přívodu pro sporák:

Asi před 3-mi lety jsem řešil podobnou situaci: Rekonstrukce "jádra" v 2NP rodinného domku (tedy hlavně kuchyně) rodičů, přičemž rozvaděč byl jeden na celý RD, v přízemí, ze kterého nahoru vedl jeden zásuvkový, jeden světelný obvod a obvod pro sporák. Řešení odpovídající době vzniku.

Vyřešil jsem to tak, že konec dlouhá léta připraveného a nevyužívaného přívodu pro sporák (4 x 6 Al) jsem přeložil na vhodné místo, kde jsem zřídil podružný rozvaděč pro 2NP. Původní "sporákový" kabel tedy slouží jako TNC přívod pro něj, jištěný 3x20A. V novém podružném rozvaděči je chránič a jističe pro místní TNS okruhy. Je vymyšlená trasa pro nový kabel pro nové napojení podružného rozvaděče. Nový kabel bude měděný pětivodičový a bude se dělat spolu se zateplením fasády, ale do té doby bude muset ten starý kabel vydržet.

Nerekonstruova ná část 2NP ještě částečně využívá původní TNC okruhy vedené z centrálního rozvaděče. Už mám naplánovaný postup "překlápění" jdnotlivých místností na novou instalaci tak, aby toto mohlo proběhnout před malováním a byl nepořádek vždy jen v jedné místnosti.

[Jan Vykoupil]

To Kučera: K jedné věci malá poznámka (ostatní je zbytečné dále rozebírat),  bezpochyby je přeznačování zž vodiče v rozporu s normou a má své nesporné opodstatnění, ale rozhodně si nemyslím, že by kvůli nedovolenému přeznačení jednoho vodiče nebyla instalace schopná bezpečného PROVOZU! Ty barvy na bezpečný provoz až zas takový vliv, jako třeba chybějící ochranný vodič apod.,  nemají.
A ještě jedna věc. Nevím jak jinde, ale u nás na JM stačí, jak u nového odběru, tak při úpravách tarifů či hodnoty hl. jističe před elektroměrem u stávajících odběrů, pouze revize elektroměrovéh o rozvaděče. Revizi celé instalace po mně na JME nikdy nechtěli...... .

[Stanislav Pavézka]

To Vykoupil,Bardoděj

Jak jistě víte,zákonem č.22 došlo k odzávaznění norem a tudíž se jimi nemusíte řídit, když nechcete.Odpov ědnost z vás nikdo nesejme. 

Přimlouval bych se však za to ,aby jste si vždy ,když si doma něco zpytlíkujete v rozporu s ČSN ,    jste si to nechali pro sebe,případně pro maminku.Nebylo by od věci,kdyby vaše  bastle měly sloužit jako vodítko pro nějakéko kutila,který v dobré víře zavítá na tyto stránky a pojme váše návody jako jediné správné.Děkuji .

[Jan Vykoupil]

To Pavézka:
V žádném případě se nezbavuji odpovědnosti za to, co jsem VĚDOMĚ v jistém rozporu s ČSN dle vás zpytlíkoval. Za to co provedu, vždycky nesu odpovědnost. A rozhodně jsem to zde neuváděl jako návod pro nějakého kutila. Jak jsem již v jedné reakci výše uvedl, souhlasím s tím, aby takové práce prováděli výhradně kvalifikovaní odborníci. Když podle jakéhokoliv návodu dělá něco nějaký kutil, je to vždycky špatně a na jeho odpovědnost, bez ohledu na rozporuplnost toho "návodu".
Tím vším jsem chtěl jen říct, že považuji za naprostý nesmysl rozmlátit půl domu kvůli tomu, abych měl 2 nové zásuvky provedené dle platných ČSN v TN-S, když zbytek stávajících zásuvek v domě je postaru v TN-C a že je těžké to vysvětlovat příp. investorovi, protože cena i termíny realizace dvou zásuvek se od kompletní či částečné rekonstrukce poněkud liší. Pokud se dělá nová instalace, žádné kompromisy vůči normě nejsou přípustné - to je bez debat, ale při úpravách či rekonstrukcích je třeba zvažovat co je a není ještě přijatelné. Předpokládám, že normoví fundamentalist i už mají rudo před očima... )))