Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Znění zákonů, norem, vyhlášek....
| |-+  Diskuze o ČSN
| | |-+  Jaká norma odkazuje na termíny pravidelných revizí těchto strojů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaká norma odkazuje na termíny pravidelných revizí těchto strojů?  (Přečteno 31425 krát)
Jan Noha
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 20.06.2008, 08:51 »

Revize strojů dle 60204-1
Jaký je termín pro revizi strojů dle této normy?
Slyšel jsem, že každý rok?
Jaká norma odkazuje na termíny pravidelných revizí těchto strojů?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ALCR
« Odpověď #1 kdy: 20.06.2008, 18:02 »

     Lhůty revizí stroje se stanovují buď:
- podle pokynů výrobce stroje
- podle protokolu vnějších vlivů prostředí a ke každému vlivu prostředí si najdete příslušnou lhůtu v ČSN 33 1500 Změně 3
- podle vnitropodnikov ých bezpečnostních předpisů

     Všeobecně by se stroj měl revidovat ve stejné lhůtě jako el. zařízení v budově (dle vnějších vlivů prostředí),  pokud výrobce, nebo vnitropodnikov ý předpis nestavový jinou lhůtu.
     Přednostní právo v určování lhůt má vždy výrobce, pokud výrobce lhůtu nestanovil postupuje se dle následujících možností.

(pokud se pletu nechť mě někdo opraví)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #2 kdy: 20.06.2008, 20:28 »

Jenom dplním, na strojním zařízení se revize neprovádí. Norma ČSN EN 60204-1, pojem revize nezná. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Lukš
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 20.06.2008, 22:29 »

Pro úplnost
Nařízení vlády č. 378/2001 Sb. kterým se stanoví bližší požadavky na bezpečný provoz a používání strojů, technických zařízení, přístrojů a nářadí

§4 (2) Zařízení musí být vybaveno provozní dokumentací. Následná kontrola musí být prováděna nejméně jednou za 12 měsíců v rozsahu stanoveném místním provozním bezpečnostním předpisem, nestanoví-li zvláštní právní předpis, popřípadě průvodní dokumentace nebo normové hodnoty rozsah a četnost následných kontrol jinak.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 21.06.2008, 11:32 »

Jak jasné a jednoznačné.
Podle paragrafu 4 zákona 309/2006 Sb. (z jistého úhlu pohledu "doplněk" nebo oprava Zákoníku práce) by si člověk skoro myslel, že se revize na strojích musejí provádět...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 21.06.2008, 15:12 »

Pojem revize ale neznají ani jiné předmětové normy. Domnívám se, že revize pracovních strojů se provádí, třeba na základě ČSN 33 1500. Asi nelze říci, že revize na strojním zařízení se neprovádějí. Pojem revize elektrického zařízení se podle mne vztahuje jak na instalaci, tak i na stroje a ostatní případné elektrické zařízení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #6 kdy: 21.06.2008, 20:27 »

Pánové, vše je odvislé od toho co si zákazník přeje.  Úsměv
Když  chce revizi dostane revizi. Když chce protokol o zkouškách na elektrické části strojního zařízení, dostane měřící protokol.  vegeeet
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Noha
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 21.06.2008, 21:00 »

 za spoutu názorů. Když zanedbám jak nazvu provedenou zkoušku-revizi,kontrolu,měření atd. tak, ale pořád nevím, která norma či zákon mi toto nařizuje a podle jaké normy bude revizní technik provádět revizi či kontrolu. Jak čtu odpovědi jednou je to nařízení vlády ANO podruhé podle normy NE, lze říct definitivně ano nebo ne, jak často a podle čeho.Ještě jednou .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #8 kdy: 21.06.2008, 23:17 »

Nařízení vlády JE závazné, norma NENÍ závazná. Doporučuji vypracovat plán revizí na jednotlivé stroje na základě protokolu o určení prostředí. Lhůty můžete prodloužit až na dvojnásobek, pokud budete PROKAZATELNĚ provádět preventivní údržbu. Do této údržby bych zahrnul měření izolačního stavu, vyčištění rozvaděčů a krabic od nečistot, dotažení šroubových spojů.  Pravidelné provádění revizí (stojí málo) vás kryje při případném maléru s pracovním úrazem (stojí hodně). Navíc často odhalí blížící se problém s mašinou a následným výpadkem výroby.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Josef Palán
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 23.06.2008, 07:42 »

V roce 2005 jsem řešil stejný problém. Jasno mi v tom pomohl udělat Ing.Hlinovský. Býval specialista na problematiku prac.strojů. Stejný názor má i Ing.František Valenta. Je zpracovatelem ČSN EN 60204-1. Pro doplnění přikládám vyjádření Ing.Hlinovskéh o.

podivej

Vážený pane kolego,
slíbil jsem vám odpověď a plním tedy svůj slib, i když jsem opět v časové tísni. Pokud vám bude i nadále něco nejasné, určitě se ještě ozvěte.
1. Zkoušky podle podle článku 19 normy ČSN EN 60204-1: 2000 musí zajistit výrobce strojního zařízení před jeho uvedením na trh a/nebo do provozu. Norma nepředepisuje žádnou kvalifikaci, s ohledem na vyhl. č. 50/1978 Sb. musí mít ale osoba, která zkoušky provádí potřebnou elektrotechnic kou kvalifikaci, nejlépe § 6 pro samostatnou činnost. Výstupem je "Protokol o zkouškách a měřeních podle čl. 19 normy ČSN EN 60204-1: 2000". Velmi důležitý je popis funkčních zkoušek částí souvisejících s bezpečností.
2. Před uvedením strojního zařízení do provozu musí být provedena výchozí revize elektrického zařízení stroje. Tu musí provádět revizní technik s kvalifikací podle § 9 vyhl. č. 50/1978 Sb. a výstupem je "Zpráva o výchozí revizi elektrického zařízení". Pokud je k dispozici protokol o zkouškách elektrického zařízení stroje od výrobce, může se revizní technik omezit na kontrolu jištění přívodního kabelu, jeho typu, průřezu a uložení, popřípadě izolačního stavu, změření impedance vypínací smyčky v místě připojení (přívodní svorkovnice stroje nebo jeho hlavní vypínač) a změření přechodového odporu připojení ochranného vodiče.
3. Pravidelné kontroly, tedy i kontroly elektrického zařízení stroje, nejméně jedenkrát za 12 měsíců vyžaduje NV č. 378/2001 Sb. Legislativně není stanoveno, jak se to vlastně má dělat, proto doporučuji zopakovat zkoušky podle čl. 19 normy ČSN EN 60204-1: 2000. Výstupem bude nový protokol o zkouškách.
4. Pravidelná revize se opět může omezit na stejný rozsah jako revize výchozí a lhůta pro její opakování se stanoví podle vnějších vlivů. Výstupem bude "Zpráva o pravidelné revizi elektrického zařízení".
Snad to takhle bude zatím stačit.
 
S pozdravem se na další spolupráci těší
                                                                        Jiří Hlinovský.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Noha
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 23.06.2008, 10:52 »

,  jestli vše dobře chápu tak podle článku p.Palána je potřebné provádět kontroly na stroji po 12 měsících dle ČSN EN 60204-1 a pravidelnou revizi  za 3 roky (prostředí AE4). Nebo se opět pletu?   Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Mirek52
« Odpověď #11 kdy: 23.06.2008, 22:56 »

Téma o které jsem se také zajímal a oslovil několik RT, ale odpovědi byly různé tak jsem zvědav na závěr této diskuze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #12 kdy: 24.06.2008, 06:54 »

Co se týká pravidelných revizí strojů, v postatě v současné době není žádná norma, která by to přímo řešila.
ČSN EN 60204-1: 2000 je určena spíše pro nové stroje a jejich uvádění do provozu, než pro pravidelné revize.
NV č. 378/2001 Sb mluví o pravidelných kontrolách min. 1x ročně, jenže kontrola není nutně to samé jako revize, navíc není stanoveno co a jak se má kontrolovat.
Určování termínu revizí podle ČSN 33 1500 mi také nepřipadá úplně šťastné, lhůty se mi zdají příliš dlouhé.
Provádět pravidelnou revizi stroje ve stejném rozsahu jako výchozí revizi - to je sice řešení, ale pro většinu revizních techniků je to čirá utopie. Většina revizních techniků na toto není vybavena přístroji ani vědomostmi.
Bez hlubších znalostí stroje může revizní technik lehce lehce způsobit nějakou škodu.
Podle mého soudu by se pravidelné revize na strojích měly provádět podobným způsobem, jako pravidelné revize spotřebičů - tj. nezabývat se vnitřním zapojením, soustředit se na jednoznačně bezpečnostní části - zejména nouzové vypnutí (zastavení),  přechodové odpory, izolační stavy (pouze tam, kde to konstrukce stroje dovoluje) atd.
Rozhodně by bylo vhodné zatlačit na příslušné legislativní orgány, aby tento neuspokojivý stav, plný nejasností, nějakým způsobem vyřešily. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 11.05.2017, 11:38 »

Spíše bych se zeptal jaký zákon nebo související předpis odkazuje na povinnost PR SZ

Jak jasné a jednoznačné.
Podle paragrafu 4 zákona 309/2006 Sb. (z jistého úhlu pohledu "doplněk" nebo oprava Zákoníku práce) by si člověk skoro myslel, že se revize na strojích musejí provádět...

...kontroluj, reviduj = udržuj


Pro úplnost
Nařízení vlády č. 378/2001 Sb. kterým se stanoví bližší požadavky na bezpečný provoz a používání strojů, technických zařízení, přístrojů a nářadí

§4 (2) Zařízení musí být vybaveno provozní dokumentací. Následná kontrola musí být prováděna nejméně jednou za 12 měsíců v rozsahu stanoveném místním provozním bezpečnostním předpisem, nestanoví-li zvláštní právní předpis,  popřípadě průvodní dokumentace nebo normové hodnoty rozsah a četnost následných kontrol jinak.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 11.05.2017, 11:39 »

pokračování

V roce 2005 jsem řešil stejný problém. Jasno mi v tom pomohl udělat Ing.Hlinovský. Býval specialista na problematiku prac.strojů. Stejný názor má i Ing.František Valenta. Je zpracovatelem ČSN EN 60204-1. Pro doplnění přikládám vyjádření Ing.Hlinovskéh o.

podivej

3. Pravidelné kontroly, tedy i kontroly elektrického zařízení stroje, nejméně jedenkrát za 12 měsíců vyžaduje NV č. 378/2001 Sb. Legislativně není stanoveno, jak se to vlastně má dělat, proto doporučuji zopakovat zkoušky podle čl. 18 normy ČSN EN 60204-1. Výstupem bude nový protokol o zkouškách.

                                                                        Jiří Hlinovský.

v posledním květnovém  čísle ElektroPrůmysl jsou na straně 106 Dotazy a odpovědi z diskusního fóra serveru www.in-el.cz, na které odpovídá ing. Michal Kříž.
První je otázka náležitosti stroje podle NV 176/2008 Sb. Stojí za prostudování a opakování.

Následuje otázka revizí strojů.
1) Obsah revize a kontroly podle §3 NV 378/2001 Sb. je náležitě rozpitván až na body, které revizní technik vždy ověřoval jak podle ČSN 34 16200 tak podle ČSN 60204-1 ed. 2. Navíc ostatní body z hlediska BOZP  může revizní technik ověřit v rámci revize ( kontroly) podle požadavků Nv 378/2001 Sb.,  kterým se stanoví bližší požadavky na bezpečný provboz a používaní strojů, technických zařízení, přístrojů a nářadí a to především požadavkům §3 tohoto nařízení.

2) Lhůty revizí pracovních strojů
Autor kvalifikovaným způsobem rozbírá to velké"mlžení" okolo pojmů kontrola a revize. V závěru ale zdůrazňuje, že " ověřování elektrických parametru strojního zařízení" se doporučuje provádět ve lhůtách podle ČSN 33 1500 a jejich příloh. Jako vodítko slouží ČSN 60204-1 ed. 2

Přitom je možné uvedené pravidelné "kontroly" a revize provádět současně v ročních lhůtách.
Předpokladem provádění takových revizi-kontrol je znalost problematiky stanovená v NV 176/2008 a NV 118/2016 Sb.

Je s podivem, jak záměna slov revize a kontroly způsobily v posledních 10-15 létech totální absenci revizí elektrického zařízení strojního zařízení, jak při výchozích revizích tak při periodických revizích.

Pro zjednodušení uvedu, že revize strojního zařízení se provádějí minimálně a kontroly podle 378/2001 se neprovádějí vůbec ( jsou světlé výjimky).

V této diskusi před 10. léty to vyjádřil exelentně Jirka Š. Svejkovsky

Pravidelné provádění revizí (stojí málo) vás kryje při případném maléru s pracovním úrazem (stojí hodně). Navíc často odhalí blížící se problém s mašinou a následným výpadkem výroby.




Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 05.09.2017, 14:56 »

Při vytváření položkového plánu revizí technického zařízení a určení lhůt revizi, nehledejme odpověď v ČSN. Takový přístup byl před mnoha léty.

Dnes je k určení lhůty důležitá posloupnost:

1. Co navrhuje výrobce v průvodní dokumentaci
2. Jaké jsou provozní zkušenosti ( PVV, MPBP, provozuschopno st...)
3. ČSN a návrhy lhůt ( obvykle maximální)

otázka: proč mají velké firmy lhůty na revize důležitého strojního zařízení lhůty 1-2 roky ?
odpověď: protože mají obvykle VV nebezpečné a dále mají zájem na spolehlivost zařízení

Řečeno svými slovy, že lhůty pro revize a údržbu závisí na prostředí, četnosti používání zařízení a na doporučení výrobce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Poradíte s nejasností ohledně norem bezpečnosti el.zařízení?
 Je řídící obvod dle ČSN EN 60204-1 ed. 2 kapitola č. 9 obvodem FELV?
 Jaký je rozdíl mezi nouzovým zastavením a nouzovým vypnutím?
 Jaká je nyní v legislativě situace při uvádění nových strojních zař. do provozu?
 Neoznačená zásuvka na rozvaděči stroje, která je pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači
 Znáte definici tl.nouzového vypnutí dle ČSN EN 60 204-1 z r.95?
 Může se pro napájení řídícího obvodu stroje použít proudový chránič?
 Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
 revize strojů a zkušební provoz
 Jaká se dělá revize svarovaciho invertoru po 2 létech provozu?
 Jaké jsou časové termíny revizí strojů?
 Máte svou připomínku k tomuto návrhu revize strojů?
 Ako preveriť MW-meter?
 Lze opravovat stroje lidové tvořivosti ?
 Jak posuzujete podle platných předpisů strojní zařízení za provozu vy?
 K postupu provádění revizí
 Jaký zvolit přístroj na revize el. nářadí?
 Mohu jako revizní technik E2/A provádět elektro revize výtahů?
 Lze revidovat průmys. šicí stroje s pohyblivým přívodem dleČSN331600 ed.2?
 Nač se zaměřit při údržbě a revizi stroje
 Mozem vlastny vyrobeny stroj pouzivat vo firemnej dielni?
 Podle jaké normy se reviduje el. zařízení na plovoucích strojích?
 Dle které normy provést pravidelnou revizi zdvihladel (jeřábů)?
 Víte jak revidovat dovezené a repasované stroje?
 Jak provádět revizí (ověření) pracovních strojů používaných na staveništi?
 Kterými základními kroky provádíte revize strojních zařízení?
 Podle jaké normy se revidují kovoobráběcí stroje a domácí vodárna?
 Dělají se revize v sériové výrobě el. zařízení?
 Je potrebná ke strojom východisková revízia?
 Provádí se kontrola vstrikovacího lisu nebo revize?
 Ako vyhodnotiť zistenia a meranie stroja počas OPaOS v zmysle EN60204?
 Jaké měření a metody používáte při kontrolách strojních zařízení?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (3)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.258 sekund, 24 dotazů.