Mohu přidat do lišty k dvoužílovému kabelu (černý+zeleno/žlutý) modrý nulák?

[Jiří Hrbek]

Mohu přidat do lišty k dvoužílovému kabelu (černý+zeleno/žlutý) modrý nulák?
Potřebuju překopat TN-C na TN C-S  (z důvodu proudového chrániče) s minimálníma nákladama.Jedn á se o tři zásuvkové obvody + dva světelné.
 

[Jirka Š. Svejkovský]

U takového počtu okruhů za práci dáte víc než za materiál. Vyměňte kabel. Náklady na něj nejsou velké (předpokládám byt). Uložit vodič N mimo kabel může být matoucí a proto nebezpečné!

[Kamil Novák]

Myslím, že jako odpověď stačí toto :

ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N3.6 :
Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti.

[Vladimír Kadlec]

To: K.Novák
Vaše odpověď jednoznačně nevylučuje alternativu navrhovanou tazatelem, neboť v tomto případě střední vodič bude tažen v blízkosti. Takže si myslím, že to v tomto případě jaksi nestačí ...

[Kamil Novák]

To: K.Novák
Vaše odpověď jednoznačně nevylučuje alternativu navrhovanou tazatelem, neboť v tomto případě střední vodič bude tažen v blízkosti. Takže si myslím, že to v tomto případě jaksi nestačí ...

Toto ustanovení je vykládáno ing.Křížem (zpracovatel normy) tak, že mají-li ostatní vodiče obvodu obložení (plášť) musí být součástí i jeho střední vodič.

Zmíňka o blízkosti je určena pro vedení z jednožilových vodičů.
Tedy v případě jednožilových vodičů slabých průřezů např. v trubce nebo u separátních vodičů velkých průřezů (např.u vedení na kabel.roštech v průmyslových provozovnách).


U tohoto konkrétního dotazu je navíc další problém :
Nejedná-li se o lišty vtahovací (starší typy "L"),  pak do dvoudílných lišt není možné vkládat vodiče pouze v pracovní izolaci bez dalšího zajištění.
A jedná-li se o jednodílné lišty, pak vtahovat tam dodatečně další vodič je práce opravdu pro silné nervy. 

 

[Štefan Beláň]

Naprosto souhlasím s vyjádřením kolegy K. Nováka. 

Stření vodič musí být pod společným obložením s fázovými vodiči.
Jedině ochranný vodič PE může být společný i pro více obvodů a nemusí být uložený pod společným obložením. Týká se to pouze pevných vedení. U pohyblivých a poddajných přívodů musí být pod společným obložením i vodič PE.

[Vladimír Kadlec]

Cílem mého příspěvku nebylo odpověď pana K. Nováka z 15.5. - 13.09 hod. zpochybnit, pouze jsem ho chtěl vyzvat k jednoznačné reakci. S jeho dodatečným vyjádřením samozřejmě souhlasím jakož i s dovětkem pana Beláňě.

[Jiří Hrbek]

   všem zúčastněným za jejich vyjádření.
Jenom...Nevědě l by někdo,v jaké normě to je?

  Citace
ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N3.6 :
Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti.

Bohužel normu nemám a tak neznám její přesné znění.
Z tohoto citátu vyplývá,že vlastně mohu.

[Miroš Jan]

TO : Hrbek.

Psal jste zda k dvoužilovému kabelu, můžete přidat samostatný nulový vodič.
Kolegové předemnou vám to sdělily velice přesně. 


Takže mě připadá že jste trochu natvrdlej, nebo že nerozumíte výkladu normy.

Takže použijte třížilový kabel a basta. 

[Kamil Novák]

 všem zúčastněným za jejich vyjádření.
Jenom...Nevědě l by někdo,v jaké normě to je?

  Citace
ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N3.6 :
Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti.

To je právě v té normě ČSN 33 2000-5-52 ! 

[Jan Blaha]

Občas mi přijde při čtení tohoto diskusního fóra, že lidé na svoji otázku akceptují pouze jejich vytouženou odpověď. Pokut je však opačná, udělají si to stejně po svém, s tím rozdílem, že pokud je to správně, tak to dělají s vědomím, že je to správně, pokud je to špatně, tak přeci si to doma nebudu celé předělávat kvůli takové malichernosti jako je barva, uložení, dimenze či dokonce norma 

[Otakar Dosbaba]

Asi to tu trochu rozvířím, ale problém s doplněním modrého nulového vodiče nemusí být zas jen zbytečnou prasárnou. Jistě, pokud jde o případ doplnění pár metrů AYKYLu 2Bx2,5/4 o jeden světle modrý CYY 2,5 ,  pak je logickým a čistý řešením výměna za kabel 3Cx2,5.
Jenže: Jak na to, když je třeba vytvořit zásuvku a nebo podružný rozvaděč pro potřeby slaboproudých technologií, vyžadujících čistou sběrnu PE, nezatíženou rušivými napětími na dlouhém přívodním kabelu s PEN vodičem. Např. starý kabel AYKY 4Bx25 ve zdi, jištěný 3x50A, má min. 70m a na konci se předpokládá odběr z 63A zásuvky. Vykopat celý kabel ze zdi a nahradit jej 5Cx16 je v nemálu případů finančně nedostupné. Levnější řešení s kabelem AYKY 5Cx25 narazí na problém, kde jej sehnat na rozdíl od 4B a navíc stávající "anakonda" průřezem vyhovuje. Vyhradit ji jen pro vedení pracovního proudu a ochranný vodič vést odděleně? Co potom nesprávné zž označení žíly kabelu, použité v tomto případě jako N? Pak tedy opravdu nezbývá, než v souběhu s kabelem vysvazkovat (do doby řádné rekonstrukce) modrý vodič N, odpovídajícího průřezu.

[Štefan Beláň]

TO: Dosbaba 

Z bezpečnostních důvodů, v těchto vynucených případech, pokládám za menší zlo a méně nebezpečné řešení, přeznačit na všech koncích zl/žl vodiče v kabelu na modro a použít tento vodič jako pracovní vodič  N. Pak je možné legálně, v souladu s ČSN, doplnit vedení zl/žl vodičem PE, který nemusí být pod společným obložením.

Pokud se jedná o ojedinělý a výjimečný případ a pod odborným dozorem, dá se toto řešení na přechodnou dobu (do doby řádné rekonstrukce) tolerovat. 

[Michal Kolesa]

Pokud vím tak žz se NESMÍ přeznačovat

[Štefan Beláň]

Koleso, Koleso, je vidět že jste dával ve škole pozor. Píši vám 1*.

[Kamil Novák]

Pokud vím tak žz se NESMÍ přeznačovat

Správně, nesmí.
A separátní N vodič se vést také nesmí. 
A když bude kol. Dosbaba tvrdošíjně trvat na výměně kabelu (což je asi jediné čísté řešení),  tak ho zákazník pošle do .... háje, sežene si místního Ferdu Mravence a ten to zbastlí ještě hůř. 

Takže v takovém případě, zcela vyjímečně, po zralé úvaze a za použití důkladného označení a upozornění je asi varianta a),  tak jak jí popsal kol. Beláň, nejméně problémová.

Jak už jsem vám v jiném příspěvku psal, šedá je teorie, ale zelený je strom života. 

[Otakar Dosbaba]

No, popravdě řečeno, také jsem se z toho "vylhal" podobným způsobem.  Ale vytvořil jsem soustavu 3L+PEN+PE, což v dané situaci nepřineslo žádné zhoršení bezpečnosti oproti předchozímu stavu. Blíže již nákres:

[Štefan Beláň]

TO: Dosbaba 

Nemohl jste vytvořit něco, co vytvořit nejde a ani logicky neexistuje.
To co jste vytvořil je klasická síť TN-S, způsobem, který jsem popsal výše.

Nenazývejte vodič N vodičem PEN, když tuto funkci neplní a dle Vašich požadavků ani plnit nesmí. To by bylo celé postavené na hlavu.

Nepochopil jsem přivedený ale nepřipojený zl/žl vodič k zásuvkám?