Chyba HARDDISKU

[kajmanovec]

,
v práci má kolega na psaní jednoduchých textů vysloužilé PC s typem proc. 286.
Odhadované stáří PC je 20let ( kolega je pracující důchodce (68let) a nový nechtěl - tolik na vysvětlenou, proč používá tuto relikvii).
Běhá to pod DOSem s uživ. nástavbou NC.Používá jen T602 a nějaké jednoduchý prográmek ve foxce pro výkaz zmetkových hlášenek.
Minulý týden si mašinka postavila hlavu a když po zapnutí najel systém a měl se načíst HDD tak pouze "vyprodukoval" chybové hlášení:
HARD DISK FAT ERROR. Insert reboot diskette into drive "A" and press any key to continue (Abort, Retry, Fail...).
Mé znalosti angličtiny s přehledem stačí na přeložení,ale v oblasti PC jsem pouhý uživatel. Od vedoucího střediska mám nicméně za úkol pokusit se nějakým způsobem stáhnout ty textové soubory (nezálohované!!) na disketu. Jsou to záznamy o prototypových zkouškách rozvaděčů nn a životnostních zkouškách rotačních zdrojových soustrojí
Takže konečně dotaz:
Ví, prosím, někdo z vás co by měla obsahovat ta rebootovací disketa? Předpokládám, že musí souviset s tou FAT (tabulka rozdělení disku?!).

Díky za radu.     K.

[Rozmahel Vladimír]

Možnosti jsou dvě.
1. Vadný disk, v tom případě je zle.

2. V biosu je možná nastaveno bootování z A: Pokud se tam zapomene obyčejná disketa systém z ní chce nabíhat a vypíše hlášku, že žádá bootovací disketu. Postačí vyjmout disketu a provést restart.

Zkuste po zapnutí PC skočit do biosu. Pokud se tam disk zobrazí nemusí být tak zle.

Dalo by se taky zkusit sundat kryt a zkontrolovat zapojení kabelů ve všech konektorech. Případně by šel ten disk zkusit zapojit do jiné stařeny 286.

Jinak tabulka FAT je základem pro rozdělení disku. Dalo by se jednoduchým příkazem pokusit se obnovení MBR / master boot sector /,  ale to už si z hlavy nepamatuji. Jinak pokud by byla systémová disketa pro DOS tak z ní by šlo ten počítat nahodit a vyzkoušet přístup na disk.

[Martin Novák]

NESAHAT. Nepokouset se o NIC !!

Urychlene vybrat HDD z pocitace.

Jakykoli pokus o svepomocnou opravu clovekem s nulovou znalosti PC je temer 100% poukazkou na totalni ztratu dat. S bootovaci disketou by u pocitace MOZNA uspel profik, ale ne vy (bez urazky).

Nejlepsi co muzete udelat je fakt setrne vybrat HDD z pocitace (nebo vzit cely pocitac) a odnest nekomu kdo se v dane problematice vyzna (servis vypocetni techniky, mlady hacker ze sousedstvi). Ti nebohy HDD napoji na svuj PC a maji asi 50% sanci ze za pomoci specialnich utilit (ktere fakt nejsou pro laiky) neco zachrani.

Zachrana dat vyzaduje dost hluboke znalosti systemu a fakt neni pro laiky. Zazil jsem cloveka, ktery nabootoval z diskety, spustil nejake utility a dostal HDD do stavu, kdy kazda snaha uz byla marna. Bohuzel, skutecne to nefunguje tak, ze nabootujete z diskety, spustite program XYZ a vse je zachraneno. Tohle neni prace pro laika...  

[dolac]

Ak je poškodený iba operačný systém na disku, nabootovať z diskety nieje problém. Nejakú dosovskú disketu by som ešte niekde našiel. Na nete sa dá určite nájsť tiež. Možno že už HD odišiel do večných lovíšť. Čudujem sa že ste na takom starom PC dáta nezalohovali. V tom prípade dáta už asi neobnovíte.  V každom prípade by som ho zatiaľ nezapínal, ale zohnal si systemovú disketu, pokúsil sa z nej nabootovať, a ak nejaké dáta na disku uvídite, okamžite ich zálohovať. Niektoré disky odchádzajú postupne.
Pre mnohými rokmi mi začal padať sytem WIN98, potom už nešiel spustiť, nabootoval som ho v DOSS a všetky dáta skopíroval na druhý disk. Po ďalšom reštarte už som na disku nevidel nič ani v Doss. 

[Martin Novák]

Pri vsi ucte, kolego Rozmahel:

1) pokud pri bootu vypise citovane hlaseni, NEJDE o chybu v BIOS, ani o hardwarovou chybu PC. HDD je pristupny a komunikuje, ale kvuli nejake chybe na plose ploten disku neni pristupna FAT tabulka (tabulka rozdeleni disku). Zapomenuta disketa generuje uplne jinou hlasku. Non system disk or disk error. Replace and strike any key, when ready

2) laikovi bych lezt do BIOSu rozhodne durazne NEDOPORUCOVAL. Skody muzou byt vetsi nez prinos

3) Ten jednoduchy prikaz pro obnoveni MBR ktery jste tady diky Bohu neuvedl by byl tim poslednim hrebikem do rakve ztracenych dat. Obnovilo by to panensky cisty disk a data uz by neobnovila ani CIA...

[Rozmahel Vladimír]

Nic ve zlém, ale nikomu jsem naradil nějaké kroky, pouze jsem uvedl možnosti zjištění stavu.
S tou hláškou máte pravdu, už je to dávno.
Myslím, že by šlo zkusit skočit do toho biosu a nepokoušet se dále o náběh DOSu. Pokud by se disk zobrazil korektně v biosu, nemusí být vadný.
Je pravda, že pro naprostého laika je to problém...
Obnova MBR není takový problém. Mám to několikrát za sebou, samozřejmě v DOS 6.22. Přepíše se pouze zaváděcí sektor, data zůstanou nedotčena volbou přepinače. Mnohokrát syn donesl v dávných dobách na disketě vir PIECK, který se takto likvidoval.

[XL]

Pokud jsou data důležitá, doporučuji použít na jiném počítači Google nebo jiný vyhledávač a najít odbornou firmu, která se tímto živí. Je to sice někdy dost drahé, ale dokážou i to, co člověk nemá doma v možnostech (např. šáhnout do skladu HD, vytáhnout stejný disk  a přehodit elektroniku a pod. i když pokud se jedná o muzeální kousek ......).

[Marek Zeman]

Ještě jedna maličkost: počítače 286 neměly autodetekci HDD. V BIOSu je HDD zadán 3 čísly: počet hlav, počet válců a počet sektorů na válec. Někdy byl HDD zadán výběrem z tabulky v BIOSu, ale většinou se používal tzv User Type. Tyto údaje je třeba vědět při připojení disku v jiném PC! Hlavně nic neměňte v BIOSu, User Type může být nastaven jinak, než disk identifikují detekční programy i jinak, než je údaj na štítcích některých HDD a přesto to s tímto nastavením funguje, ale jen s tímto nastavením! Proto doporučuji i ostatním, pokud někde používají PC 486 a starší, vytisknout si konfiguraci BIOSu pro případ havárie základní desky. Nejde jen o kancelářské PC, ale někdy se komponenty PC užívají pro řízení méně rizikových strojních zařízení, dokonce jsou i v bankomatech. Snáze se sežene muzeální MB než reinstalace unikátních aplikací.

[Jan Alin]

Pokud jsou data důležitá, určitě to svěřte odborníkům a nezkoušejte to ani zapnout. Záchrana dat pak probíhá ve spec. přístroji přímo z ploten ale je to dost drahé.
Pokud ne (podle chování k zálohám to předpokládám) tak je třeba si o tom na internetu něco přečíst (tak dva až tři dny) a pak teprve něco zkoušet. Většinou je problém v FAT tabulce a ta jde nahradit. V tomhle počítači bude ještě FAT16 :-).

[Pavelka Květoslav]

Myslím,že pokud HDD vyndá a zapojí do jiného PC (nevím jak spolupracuje HDD z 87 v PC z roku 2005 třeba) a tam se do HDD dostane ne ? A pak už dokumenty zkopíruje nebo ne ?

[Jaroslav Hasala]

Staré počítače 286 neměly autodetekci HDD. Pokud se tedy připojoval nový HDD, musel se ručně nastavit počet hlaviček, počet sektorů atd.
Pamětníci ví, o čem mluvím ...
Pokud se vymazalo nastavení BIOSu - to může být způsobeno vadnou baterií pro zálohu, ale také třeba tím, že byl počítač delší dobu vypnutý, spustí se BIOS v defaultním režimu a HDD nebude fungovat.
Pokud se do biosu jen nahlédne, aniž by se tam cokoliv měnilo, nic se tím určitě nezkazí.
Pokud je HDD vadný, potom už je to jedno.
Obnova dat z poškozeného HDD je sice u specializovaný ch firem možná, ale nemusí se to vždy povést na 100% a navíc je tato služba velmi drahá - to by musely být hodně důležité data ...
Jinou možností je, připojit HDD jako druhý disk do jiného počítače, s automatickou detekcí HDD. Postačí nějaká stará šunka, třeba 486. Nejlépe na samostatný IDE kabel (třeba místo CD/DVD ROM).
Pokud to odnesete do nějakého obchodu, kde se montují a opravují PC, měli by vám pomoci, není to nic tak neobvyklého.

[Fuk Tomáš]

Pánové, pánové.
Za prvé - FAT je v háji
za druhé - jestli je ten HDD 20 let starý, tak v té době se ještě před vypnutím PC parkovaly hlavy!
Ta FAT bude v háji proto, že už je tam disk prošoupaný naskrz. Každá další otáčka disku to jen zhorší. Hlavy budou poničené a brzo poničí i zbytek plochy ploten.
Vymontovat, předat firmě specializované na záchranu dat z havarovaných disků.
Ti se pokusí alespoň najít maximum z identifikovate lných fragmentů souborů.

[Jiří Schwarz]

to Rozmahel
to obnovení se dělá příkazem FDISK/MBR
má to ale jeden háček, např, vir ONEHALF si tuto část disku přenesl jinam a do téhle oblasti zapsal sám sebe a odkaz na to, kde je ůvodní tabulka. A po provedení uvedené činnosti jste sice "vyhnal" vir, ale ztratil informace o adresářích a souborech na disku.

K původnímu dotazu - u 20 let starého PC mohla odejít taková ta nabíjecí baterčička, co zálohuje nastavení BIOSu. U nových PC to bývá lithiový článek 3V, tyhle starší stroje měly zpravidla tříčlánkový zdroj NiCd.
BIOS někdy tohle hlásí pokud "zapomene" jaký má disk, s kolika hlavami, sektory,...

[Rozmahel Vladimír]

TO: Schwarz
Už jsem to našel, používal jsem FDISK /MBR. Před lomítkem byla mezera.
Jinak ta baterie je dobrá stopa.

[Aleš Dobrovolný]

kajmanovec:
připojuji se k Martinovi Novákovi:

nesahat a předat odborné firmě k záchraně dat.

Předtím ovšem zvažte, zda vám ta data budou, za jistě ne zanedbatelnou cenu, stát. A za druhé, zda je bude po záchraně v čem přečíst. T602 už nepatří mezi obvykle dostupné programy, Foxpro pro DOS jakbysmet. Čili další náklady na nákup těchto produktu, nebo na převod do jiných formátů.

Na druhou stranu, dobrou zprávou je, že T602 je téměř čistý text (s formátovacíma značkama) a struktura DBF souboru je neměnná několik desetiletí, takže nějaké viewry budou kdispozici.

V souvisloti s touto kauzou mě napadá, jak za deset, dvacet let přečtu svoje pečlivě zazálohované soubory s projekty (DOC, DWG, MDB, XLS). Nějaké aktivity (OPEN DOCUMENT) jsou na obzoru, ale řeší to někdo z nás? 

[Martin Novák]

Pokud PC strati nastaveni HDD v BIOSu, vypisuje jiny druh chyby. konkretne chybu

Non system disk or disk error. Replace and strike any key, when ready


Pokud uz hlasi chybu FAT znamena to, ze BIOS disk nacetl a rozpoznal, zapocalo bootovani z MBR, z nulteho sektoru se nacetl iosys.sys a msdos.sys. Pak se sahlo do FAT pro command.com a FAT nebyla k nalezeni.

FAT lze obnovit pomoci specialnich utilit (treba z baliku NORTON Utilities),  ale fakt to neni prace pro laika, staci male sahnuti vedle a to co se stane uz nepujde napravit...

[Fuk Tomáš]

Pokud PC strati nastaveni HDD v BIOSu, vypisuje jiny druh chyby. konkretne chybu

Non system disk or disk error. Replace and strike any key, when ready


Pokud uz hlasi chybu FAT znamena to, ze BIOS disk nacetl a rozpoznal, zapocalo bootovani z MBR, z nulteho sektoru se nacetl iosys.sys a msdos.sys. Pak se sahlo do FAT pro command.com a FAT nebyla k nalezeni.

FAT lze obnovit pomoci specialnich utilit (treba z baliku NORTON Utilities),  ale fakt to neni prace pro laika, staci male sahnuti vedle a to co se stane uz nepujde napravit...

Myslím, že už to nenačetlo ani io.sys ani msdos.sys
To už jsou první 2 soubory ve filesystému, a na jejich načtení už musí načíst FAT.
Což nic nemění na tom, že definice disku v BIOS setup bude OK, v tom máte pravdu.

Jestli je ten disk opravdu starý, tak nejspíš nepůjde nová FAT ani zapsat (staré disky neuměly automaticky nahrazovat vadné sektory) a každé další trápení toho disku to jen a jen zhorší.

[Jan Alin]

Jestli je ten disk opravdu starý, tak nejspíš nepůjde nová FAT ani zapsat (staré disky neuměly automaticky nahrazovat vadné sektory) a každé další trápení toho disku to jen a jen zhorší.

A co mraznička :-) pokud se to nepřečetlo poprvé tak by to mohlo pomoct, dokud sem nepotřeboval nevěřil sem. Nebo by mělo být možné udělat image toho vadného disku a opravy zkoušet na něm, ovšem to už se opravdu vyplatí vědět co člověk dělá  .