Jaké je značení vodičů pod napětím i po vypnutí hl. vypínače?

[Josef Drda]

Jaké je označení, umístění či prostorové oddělení vodičů které jsou pod napětím i po vypnutí hlavního vypínače  stroje?

[-George]

Např cedulkou http://www.grafiko.cz/cs/pozor-pod-napetim-i-pri-vypnutem-hlavnim-vypinaci-nebezpeci-elektrina-znacky-s-texty-vystrazne-bezpecnostni-tabulky-a-znacky:c:639

[Kamil Novák]

Kromě označení musí být ještě části, které jsou pod napětím i po vypnutí hlavního vypínače dokrytovány proti nahodilému dotyku dle ČSN EN 60 204-1 čl.6.2.2.2b (dříve dle ČSN 33 2200 čl.5.6.2.6).

[Martin Kurka]

Vážený pane Drdo,
ten štítek prakticky musí být vlastně 3x. Jednou v blízkosti samotného obvodu a jednou v blízkosti hlavního vypínače. Prakticky to u těchto dvou většinou splyne v jeden, ale nemusí to být pravidlem - třeba u externí údržbářské zásuvky. A třetí pomyslný štítek musí být ve formě upozornění v návodu k obsluze stroje.
Které obvody smí být na pracovním stroji nevypínané je prakticky taxativně stanoveno v článku 5.3.3 uvedené normy. Článek jak to tak bývá je o požadavcích na hlavní vypínač a v tomto článku jsou tyto požadavky zakukleny. Dále je v normě je doporučení na to, aby byly tyto obvody vybaveny svým vypínacím přístrojem.

Docela zajímavá je situace, jsou-li před hlavním vypínačem napájeny obvody nouzového zastavení rozváděné po stroji. Tyto rozvody nezávisle na napětí musí být buď prostorově nebo barevně odlišeny nebo obojí (článek 15.1.3. oné normy EN60204-1). A u každého tlačítka nouzového zastavení by měl být i onen štítek. Musím uznat, že jsem se s tím mnohdy nesetkal, pokud jde o obvody nouzového zastavení napájené z bezpečnostního modulu.
Z těchto důvodů, zejména u kvalitně provedených strojů, se můžete setkat s barvou silových vodičů před hlavním vypínačem například hnědou a s barvou řídících obvodů napájených před hlavním vypínačem například pro nás exotickou bílou či tyrkysovou - pokud si to dobře pamatuji - nejsem si s tím jist! (něco jsem také slyšel o bílé jako o označení stejnosměrných řídících obvodů z cizích zdrojů). Docela hodně by mne zajímalo, jak mají některé státy ctící a rozvíjející EN230204   ve svých  národních dodatcích tyto barvy doporučené a jak tyto obvody označují protože jak ukazuje praxe, je to už potřeba sjednotit.
No a aby to nebylo jen tak jednoduché, externí tlačítka nouzového zastavení se vedou standardními vícežilovými kabely. A bílou bužírku seženete, ale fialovou seženete asi stejně tak dobře, jako se dnes dá sehnat u nás oranžová bužírka pro řídící obvody napájené z cizích zdrojů.
Co se týče prostorového oddělení přístrojů napájených před hlavním vypínačem se nejčastěji setkávám s přirozeným ohraničením  oblasti přístrojů v rozvaděči elektrovodnými žlaby. Viděl jsem tyto přístroje i na zvláštní montážní subdesce, ale to bylo odhaduji i z důvodu snadné změny exportního provedení na jiné napětí sítě nebo na jinou soustavu.
Pokud by měly být štítky výstrah a označení přístrojů přimontovány v rozvaděči na vících elektrorozvodn ých žlabů, pak musí být zajištěna nezáměnnost těchto vík mezi sebou!
Jelikož je dnes krytí v rozvaděčích IP20 prakticky standardem, požadavek uváděný panem Novákem bývá automaticky splněn. Ale! Často bývají nekryté svorky ampérmetru na dveřích rozvaděče (kryty svorek ampérmetrů IP20 se musí objednávat zvlášť). Ale viděl jsem přes tyto obvody i klec z perforovaného plechu.

[Miloslav Dunda]

Domnívám se, že oranžové. Nevím to ale jistě. určitě je to uvedeno v normě ČSN EN 60204-1, ale tu u sebe nemám.

[Miloslav Dunda]

Musím se opravit, oranžové vodiče jsou pro napájení řídících obvodů z vnějšího zdroje (tuším),  potom vodiče, které jsou pod napětím i při vypnutém hlavním vypín ači stroje jsou v normálním b ěžném značení tj. černé nebo třeba černý, hnědý, šedý. (Tedy snad - nemám v tuto dobu normu k dispozici).

[Jan Bocek]

Kromě označení musí být ještě části, které jsou pod napětím i po vypnutí hlavního vypínače dokrytovány proti nahodilému dotyku dle ČSN EN 60 204-1 čl.6.2.2.2b (dříve dle ČSN 33 2200 čl.5.6.2.6).

S.O.S. ( topím se v normách ...)

Psal se rok 2007 a za tu dobu přibylo mnoho dalších norem a edicí.
Hledám podporu tvrzení, že části pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači musí byt dokrytovány. V ČSN EN 60204-1 ed. 2 se píše o krytí IPXXB a výstraha s bleskem ( 6.2.2).
v ČSN EN 33 2000-4-41 je to podobné
Normy pro rozvaděče řady 61439 jsou složité  jako mlátička na cibuli....něja k se v tom ztrácím.
Nemohu najít ani podporu na štítek s bleskem a s upozorněním "Pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači".

PS většinou se setkávám ze zakrytými přívodními svorkami  a zakrytovanými připojovacími svorkami hlavního vypínače + výstražný štítek v blízkosti anebo na krytu s bleskem i upozorněním.

Najednou se objevil rozvaděč, kde kryty nejsou, ani výstraha a výrobce tvrdí, má to IPXXB a podle ČSN EN 61439-1 je to v pořádku. Že by něco vypadlo co bylo ve straších normách ?
Určitě to máte lépe ošetřené, prosím o navedení norem a článků....

[Jiří Schwarz]

Možná by se dal použít z ČSN 33 2000-4-46, ed.2, odstavec 462, bod 462.3

[Jirka Š. Svejkovský]

Norma na "stroje" je myslím jasná.

Ale taková situace se nevyskytuje jenom u strojů. Podle mého, je potřeba k tomu přistupovat s tím, abych neublížil sobě ani ostatním. V prostoru rozvaděče by se nějaké překvapení konat nikdy nemělo.

Mimo oblast strojů:

- tam, kde je napětí po vypnutí přívodu očekáváno, není potřeba nic značit. Například ovládací napětí ze zajištěného externího zdroje, automatika záskoku z druhého přívodu. Bezpečnost pak řeší MPBP.

- tam, kde by cizí napětí nikdo nečekal, zakrýt, označit a odlišit barvou vodičů. Například nějaká MaRka napájená nn, srážení nadřazeného deionu a pod.

[Jan Bocek]

Možná by se dal použít z ČSN 33 2000-4-46, ed.2, odstavec 462, bod 462.3

Elektrická zařízení část 4 Bezpečnost- Kapitola 46. Odpojování a spínání
v 462.2 trochu naznačuje že by přívodní svorky mohly být v krytu
v 462.3 napovídá, že by každá osoba měla být upozornění výstražnou tabulkou

Norma na "stroje" je myslím jasná.

ˇ

Není tak zcela, protože o krytech v 6.2.2¨
se uvádí krytí nejméně IP2X

Sice druhá věta v článku trochu nahrává na kryty s IP4X:
" Pokud jsou horní plochy krytu snadné přístupné, musí být minimální stupeň ochrany PNDŽČ poskytovány horními plochami IP4X nebo IPXXD"

Může mi někdo polopaticky vysvětlit, co se tím myslí?

- tam, kde by cizí napětí nikdo nečekal, zakrýt, označit a odlišit barvou vodičů. Například nějaká MaRka napájená nn, srážení nadřazeného deionu a pod.

Zcela jasné. Ale kde je "psáno jest" ??
Právě se setkávám s korejskými výrobky, kde je vše vzorně zakryto, co je před hlavním vypínačem má barvu růžovou a u každého obvodu je výstražný trojúhelník. Český zákazník ale požaduje k výstražným bleskům doplnit tabulku "Pozor, pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači."
A korejský inženýr se směje a říká, "klidně vám to tam doplníme, ale přesto, který článek EN to nařizuje, anebo vaše národní normy?"

na druhé straně jsem se zase setkal s našimi tuzemskými výrobci, kteří žádné kryty nedávají, ani blesky a výstrahy, protože tvrdí, že svorky a vypínače mají v IP20.

A proto hledám "psáno jest"........

[Jan Bocek]

Kromě označení musí být ještě části, které jsou pod napětím i po vypnutí hlavního vypínače dokrytovány proti nahodilému dotyku dle ČSN EN 60 204-1 čl.6.2.2.2b (dříve dle ČSN 33 2200 čl.5.6.2.6).

Zřejmě to bylo napsáno dříve zcela polopaticky... ....stále nemohu najít DNES že to musí být dokrytované a zajistit tak IP XXB

[Jan Bocek]

Téma staré dva roky, ale najednou zase spory s českým dodavatelem nového stroje, který nezakryl přívodní svorky hlavního vypínače a neoznačil, že je to pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači. A zase jeho tvrzení "není to povinné"....

A tak hledáme a hledáme i s kolegou RT a najednou najdeme i tuto diskusi a říká, sám jsi neodpověděl a ostatní také jen na půl...a tak hledáme a hledáme, přece to někde musí být polopaticky napsáno, že tam musí být ten text výstrahy. A kdo hledá tak najde. Upozorňují mnohé, že je tom v normě BSZ - Bezpečnost strojního zařízení, kterých je několik desítek. I dále zmiňována norma má 3 části. Výrobce by měl ale znát veškeré normy k BSZ. Neznají....

 Obvody, které zůstávají pod napětím po vypnutí hlavního vypínače nejsou označeny štítkem „Pozor pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači!“
dle ČSN EN 61310 -2 ed 2, čl. 4.3.4 Značení vztahující se k elektrickým nebezpečím
d) výstraha před nebezpečími vyplývajícími z nebezpečných napětí podle IEC 60417;

[Václav Sýkora]

Koukám, že tu stále nepadla jasná odpověď na téma, zda musí být zakrytované přívodní svorky hl.vypínače, které zůstávají pod napětím i při vypnutém hl.vypínači. Stále na to nikdo nepřišel nebo to tak tedy nemusí být?