Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Proč je výpadek v Berlíně tak velký a dlouhý?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč je výpadek v Berlíně tak velký a dlouhý?  (Přečteno 1454 krát)
Ivo Strasil
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 06.01.2026, 19:40 »

Přátelé,
snažil jsem se najít odbornější informace k "blackoutu" v Berlíně a pochopit, proč je obnova tak náročná. Podržme se prosím technické roviny diskuze.

Co se ví: někdo zapálil kabelový most s 110 kV kabely u elektrárny Lichterfelde. Několik rozvoden 110/10 kV je napájeno sice zaokruhovaným 110 kV kabelem, ale oběma konci ukončenými v Lichterfelde (viz mapka v příloze, dokreslil jsem postiženou oblast - nicméně asi byla postižena i další místa, nedovedu ale najít přesnou mapu ani dobrou mapu sítě - na Open Infrastructure Map nejsou data kompletní).

Co by mě zajímalo (pardon za případně hloupé otázky, živí mě napětí o 5 řádů nižší:) ):
- havarijní oprava 110 kV kabelu se vlastně dělá jak? Proč by trvala dny?
- nemají tu síť prostě navrženou úplně hloupě? Měl jsem za to, že 110 kV okruh se obvykle nenapájí z jedné rozvodny.
- jaké jsou (např. i v kontextu ČR) možnosti nouzového napájení takové oblasti? Nebo i např. při výpadku jediné 110/22 kV transformovny: lze obvykle takovou oblast napájet po 22 kV od sousedních 110/22 kV bez potíží?
 


* 110kv.png (186.73 KB, 1043x668 - prohlédnuto 122 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Zakázkový vývoj a výroba slaboproudých měřicích a řídicích zařízení
http://www.egmenergo.cz
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: Včera v 09:05 »

- nemají tu síť prostě navrženou úplně hloupě?
Mají a vaše rady by se jim teď určitě hodily.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: Včera v 14:12 »


Co by mě zajímalo (pardon za případně hloupé otázky, živí mě napětí o 5 řádů nižší:) ):
- havarijní oprava 110 kV kabelu se vlastně dělá jak? Proč by trvala dny?
- nemají tu síť prostě navrženou úplně hloupě? Měl jsem za to, že 110 kV okruh se obvykle nenapájí z jedné rozvodny.
- jaké jsou (např. i v kontextu ČR) možnosti nouzového napájení takové oblasti? Nebo i např. při výpadku jediné 110/22 kV transformovny: lze obvykle takovou oblast napájet po 22 kV od sousedních 110/22 kV bez potíží?
 
Zkuste si najít obrázek stovkovýho kabelu. Spojkování je technologicky náročnější než na optice a hlavně ne tak fyzicky nenáročné. Navíc mohla být část v kolektoru, část ve vzduchu a kdoví, jestli nebudou muset měnit celý úsek. Současně teploty jsou problém, jehož vyřešení zabere čas, ale je řešitelné.
Stovkovou transformovnu napájí DS, stovkovou rozvodnu napájí transformovna. Rozvodny u nás jsou vesměs v kruhu, stějně jako v D, ale jde o transformovny. Pokud v D zničili transformovnu, je vám kruh rozvoden k ničemu, pokud v něm není další transformovna. Si to představte jako can bus smyčku.
Mapa přenosovky a distribuce v ČR je volně dostupná. Dobře je tam vidět, kde má stovka více napájecích transformoven, i kde jde o kruh či paprsek z jedné transformovny.
V D to neprovedli idioti v technickém slova smyslu, našli vhodné místo k sabotáži.
Napájení po primerkách má své limity ve vzdálenosti a přenosové kapacitě. Teoreticky lze napájet po vn třeba celý kraj, pokud bude v každém OM jedna žárovka. Ale s vyšší zátěži ne. Viz Ohm a Kirchhoff.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: Včera v 15:44 »

Problém je v tom, že teroristi zapálili místo, kde jde souběžně 5 vysokonapěťový ch a 10 jiných silových kabelů. Takže se s určitostí dá říci, že byla poškozena i nosná konstrukce a po uhašení požáru bude místo plné toxických až žíravých zplodin (z hořící PVC izolace) a spousty vodivých sazí (např. polyethylén z vn kabelů). Mrzne až praští a v takovém případě nic neopláchnete tlakovou vodou. A jestli byly kabely zatažené do ocelových trubek, musí se staré trubky vyřezat a nahradit novými i s novou nosnou konstrukcí.
Kabelům těchto průřezů a typů izolací při manipulaci s nimi v mrazu praskají pláště ,    místo instalace i kabely se musí před pokládkou nahřát a při pokládce trvale vytápět.  

Navíc je to i klasická početní otázka když jeden kopáč vykope tři metry dlouhý výkop pro kabel za půlden, za jak dlouho jej vykope 30 kopáčů - také za půlden.  Prostě jde o omezený prostor nad řekou, tam se vejde pár lidí a techniky i když za zády máte vyspělou technickou civilizaci celé EU.

Dále díky 10kV tu není ani prostor pro improvizaci a provizorní řešení. Musí se to udělat hned načisto a pořádně, už to prakticky nejde znova často vypínat pro dodělání. Jde o souběh 5 vn kabelů.
  
Už to dnes dodpoledne rozjeli. Sice iRozhlas napsal v titulku že dnes ve čtvrtek, ale jde asi o tiskařského šotka.
 A před rychlostí provedení opravy smekám. Je to jako postavit ocelový most přes řeku za 4 dny.
  Kéž by takto rychle a dobře pracoval i soud s teroristy.


* Obnovení.JPG (111.24 KB, 1202x503 - prohlédnuto 51 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: Včera v 16:34 »

A ještě vysvětlení od Jana Chabra z Linkedinu, proč tu vn síť mají v Berlíně tak podivně zokruhovanou od nikud nikam - jak ukazuje vámi zaslaná mapka.

....Elektrárna Lichterfelde je dědictvím „ostrovního“ energetického systému Západního Berlína, který musel být po blokádách energeticky soběstačný a dodnes existují okrajové části města, které nejsou dostatečně provázané se zbytkem sítě. Útočníci evidentně věděli, co dělají – zasáhli uzlový bod vyvedení výkonu na jižním okraji bývalého západního sektoru, kde se starý ostrovní systém potkává s novými napojeními, a právě proto je zásah tak rozsáhlý a oprava tak komplikovaná.. ..

A co se týče uváděných problémů s manipulací takových kabelů i v příznivých klimatických podmínkách je nutné si uvědomit, že třeba N2XSEY 3 x 120 rm mm²  má průměr 6cm a metr váží skoro 7kg. Takže nějakých 200m přes řeku bude mít 1,3 tuny a protáhněte si ho ocelovou trubkou v mostní konstrukci aniž byste jej přetrhli.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Emanuel Kocián
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: Včera v 23:15 »

- havarijní oprava 110 kV kabelu se vlastně dělá jak? Proč by trvala dny?
***Opravy 110kV kabelů vám nikdo "na počkání" neudělá. Viděl jste někdy, jak se dělá např. kabelová spojka na 110kV kabelu? To je vysloveně chirurgická práce a to nemůže dělat kde kdo, je to vysloveně jebačka s detailama. Daný specialista, co tu spojku dělá, defacto musí jak modelář vymodelovat kus kabelu, včetně všech kabelových vrstev a těch je v takovým kabelu jak  .... Nedá se to dělat v zimě, musíte mu postavit klimatizovaný stan a musí tam být naprosté sucho, pomalu mu musíte zajistit tomu kabelářovi laboratorní podmínky. V ČR dokáží dělat spojky na kabelech 110kV a výše pouze 2 firmy. A v nich tak 1-2 lidi. A jak píšu, v žádném případě to není "na počkání". Sehnat vhodný "náhradní" kus 110kV kabelu, to taky není sranda. Pokud daný PDS nemá někde zašitou nějakou délkovou rezervu (např. položenou pro sichr v nějakým kabelovým kanálu),  tak je to taky v riti, protože to není věc, kterou byste si koupil v každým druhým skladu nebo vzal z nějaký akce, jako třeba kousek 22-AXEKVCEY. Takže ano, je to bohužel záležitost na dny, na dost dní, ne na pouhé hodiny. Na pouhé hodiny je tak max. oprava poškozeného venkovního vedení, výměna izolátoru, sespojkování AlFe lana. Důrazně si to doporučuji uvědomit těm ekoteroristům, co volají po tom, aby se vše bezhlavě kabelizovalo.
- nemají tu síť prostě navrženou úplně hloupě? Měl jsem za to, že 110 kV okruh se obvykle nenapájí z jedné rozvodny.
***PDS si často vybírat nemůže. Ano, je výhodnější táhnout oba směry napájení z různých stran, ne v souběhu vedle sebe v jednom kolektoru, kanálu, mostu, ale prostě kvůli ekoteroristům často jinou možnost prostě nemáte.
- jaké jsou (např. i v kontextu ČR) možnosti nouzového napájení takové oblasti? Nebo i např. při výpadku jediné 110/22 kV transformovny: lze obvykle takovou oblast napájet po 22 kV od sousedních 110/22 kV bez potíží?
***Pokud selže napájení ze systému 110kV, tak se samozřejmě dispečeři snaží toho co nejvíc odzásobovat po 22kV kabelech/vedeních. Ale ty často prostě na to kapacitně nestačí, zvláště v obdobích vysoké spotřeby. Od toho tam ostatně obvykle jsou právě ty 110kV kabely. Jak se asi tuší, obvykle ty 22kV kabely vedou stejnými místy jako ty 110kV, že.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Emanuel Kocián
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: Včera v 23:26 »

Jinak jakémukoliv odborníkovi stačí při pohledu do schématu 110kV sítě a geografické mapy z GIS (jak co kde, s čím v souběhu, v jaké podobě jde) pár minut, aby vytipoval kritická místa vhodná k sabotážím, kde to vyvolá největší problémy a bolehlavy, resp. kde jsou místa s nejpříznivější m poměrem minimální_snah a/maximální_komplikace. I Rusové to samozřejmě vědí a znají, nejen ekoteroristi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Emanuel Kocián
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: Včera v 23:56 »

Ani bych se moc nedivil, kdyby pro opravy takového rozsahu odněkud ze 110kV sítě (pochopitelně v místě, kde to potenciálně bude co nejmíň bolet, z pohledu rizik) prostě vystříhli dlouhý kus 110kV kabelu vhodného/kompatibilního typu - a ten použili na to "flikování".
Jelikož dodací lhůty na 110kV kabely jsou v řádu jednotek měsíců. To není skladová položka. 110kV kabely se dělají striktně na objednávku.
Takže pokud neměli někde zastrčenou dostatečně dlouhou délkovou rezervu, tak to odněkud museli chtě nechtě řízeně "vycvaknout". A na opravu "vycvaknutého" úseku objednali kabel, který dorazí třebas až za 6 měsíců.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.037 sekund, 20 dotazů.