Jak řešit degradaci izolace vodičů CYKY 3x2,5 po 17 letech v zemi?

[Josef Král_25]

Před rokem jsem potřeboval prodloužit kabel k pohonu vrat a udělal spojku (gelová IP68) pro prodloužení o 3m.
Nicméně asi po 8 měsících začal padal jistič 10A a interval se zkracoval. Kabel jsem raději odstavil. Nejdříve jsem myslel, že je problém ve spojce (byla utopená v chráničce ve vodě) a spojku předělal a chráničku vysušil. Pro jistotu jsme ještě změřil izolační odpor (500V DC, 1mA) a zjistil, že mezi jednotlivými vodiči není skoro žádná izolace (<5kΩ) měřeno na konci původního kabelu před spojkou. Problém nebyl ve spojce, ale v degradaci izolace kabelu.

Kabel CYKY 3x2,5, délka do 20m. Jištěn 10A. uložen pod zámkovou dlažbou v černé chráničce průměru cca 5cm zasypaná jemným štěrkem. Kabel pokládal původní majitel a je v zemi approx. 17 let.
Kabel jsem používal přes 10 let bez problému na pohon vrat (max. příkon 300W).

Je možné že došlo po takové době k degradaci izolace u CYKY kabelu?
Nevím jak byl kabel uložen, a jestli např. při pokládání zámkovky dělníci nekopli kabel. Jen tak omotali vulkanizační páskou a nikomu nic neřekli.
Zároveň náš dům je napojen hned jako první vedle trafostanice approx. 10m. Neznám problematiku bludných proudů (kromě vlivů na železné konstrukce),    ale nemyslím si, že by měly nějaký vliv na izolaci kabelu.
Rád bych kabel ještě nějak zachránil, ale bez výkopu to asi nepůjde....

Naštěstí byl v chráničce veden kabel asi původně pro světlo CYKY 3x1,5, který jsem naspojkoval a prodloužil k motoru jako zálohu. Izolační odpor mezi vodiči včetně spojky (měřeno 500V DC, 1mA) = L-PE, N-PE, L-N, (>100MΩ, >500MΩ, >500MΩ).

Tzn. aktuální řešení. Pro jednotku motoru (vstup 230V, max. příkon 300W, motor s trafem 24V) využiji záložní CYKY 3x1,5 a snížím jistič na 6A. Jistič 10A je zbytečný na 300W, a pokud by došlo v budoucnu k podobnému problému se snižováním izolačního odporu mezi vodiči kabelu, nebudu zbytečně vytápět zámkovou dlažbu než vypadne jistič.
Potom nechám udělat revizi.


Moderátor - původní nesmysl zněl: "Degradace izolace vodičů kabelu CYKY 3x2,5 v zemi po 17 letech a řešení?".

[Jiří_Hrubý]

Někudy se ta voda pod plášť dostat musela. Buď je v plášti díra, nebo tam natekla přes spojku, což už jsem u zaplavené gelovky viděl.
Změřil bych jestli není kabel proražený ven a pokud ne, zkusil bych ho sušit a pak zopakoval měření. Kdyby ani pak nevyhověl, byl by čas na výkop.
Jinak ukládání kabelu do chráničky je většinou o lenosti dát ho do písku a pak jsou borci, co žijí v iluzi, že tu trubku mohou zahrnout čímkoliv. Omyl, i chránička vyžaduje zásyp, kámen ji protlačí i s kabelem uvnitř.
Mělký výkop s chráničkou plnou vody, protože ji někdo blbě uložil, je pro kabel to nejhorší. Trvalé ponoření v kombinaci s občasným zámrzem, na to fakt ten kabel není stavěný. Paradoxně pak bude v lepší kondici kabel 30 pod zámkovou, uložený v písku.

[Josef Král_25]

Někudy se ta voda pod plášť dostat musela. Buď je v plášti díra, nebo tam natekla přes spojku, což už jsem u zaplavené gelovky viděl.
Změřil bych jestli není kabel proražený ven a pokud ne, zkusil bych ho sušit a pak zopakoval měření. Kdyby ani pak nevyhověl, byl by čas na výkop.
Jinak ukládání kabelu do chráničky je většinou o lenosti dát ho do písku a pak jsou borci, co žijí v iluzi, že tu trubku mohou zahrnout čímkoliv. Omyl, i chránička vyžaduje zásyp, kámen ji protlačí i s kabelem uvnitř.
Mělký výkop s chráničkou plnou vody, protože ji někdo blbě uložil, je pro kabel to nejhorší. Trvalé ponoření v kombinaci s občasným zámrzem, na to fakt ten kabel není stavěný. Paradoxně pak bude v lepší kondici kabel 30 pod zámkovou, uložený v písku.

 (poklona)  za tip, ještě proměřím vodiče vůči zemi. Možná, že voda vzlínala kabelem a mezi vodiče a plášť je OK.
Po vysušení zkusím ještě chráničku utěsnit proti vodě studniční montážní pěnou, nebo udělat ohyb na konci proti vniknutí vody.

[Jiří_Hrubý]

Pěnou to leda zhoršíte, když už je ta trubka špatně, je lepší, když může alespoň větrat. Správná technologie trubkování je o dodržení spádu a použití drenážních a zatahovacích šachet. Pak je takové řešení funkční a zrovna ve vašem případě byste kabel pohodlně vytáhl a nahradil novým.
Vysušení znamená pověsit na něj aspoň přímotop a nechat konce dýchat. Ne vždycky to pomůže, ale může to zlepšit stav.
Průraz ven bych měřil se spojenými vodiči na 4kV a vzhledem k chráničce bych zkusmo zasunul vodič i do ní až do vody a měřil proti němu. Poruchy uvnitř chráničky se blbě projevují proti zemi a v chráničce plné vody je chuťovka najít přesně místo průrazu.

[Josef Král_25]

Při měření "poškozeného" CYKY kabelu vůči uzemnění u každého vodiče naměřen přibližně stejný izolační odpor 0,4 MΩ (měřeno 500V DC, 1000V DC).
U funkčního kabelu ve stejné chráničce naměřen u každého vodiče izolační odpor proti zemi >100 MΩ.

[Josef Král_25]

Pěnou to leda zhoršíte, když už je ta trubka špatně, je lepší, když může alespoň větrat. Správná technologie trubkování je o dodržení spádu a použití drenážních a zatahovacích šachet. Pak je takové řešení funkční a zrovna ve vašem případě byste kabel pohodlně vytáhl a nahradil novým.
Vysušení znamená pověsit na něj aspoň přímotop a nechat konce dýchat. Ne vždycky to pomůže, ale může to zlepšit stav.
Průraz ven bych měřil se spojenými vodiči na 4kV a vzhledem k chráničce bych zkusmo zasunul vodič i do ní až do vody a měřil proti němu. Poruchy uvnitř chráničky se blbě projevují proti zemi a v chráničce plné vody je chuťovka najít přesně místo průrazu.

Nejraději bych to celé vykopal a udělal chráničku a průtah pořádně. Vzhledem k velikosti celé akce, ponechám jako budoucí řešení s nějakým dalším kopáním do domu. Zatím použiji druhý funkční kabel a jednou za čas změřím izolační odpor.

Jinak v chráničce někdo ponechal protahovací provázek. Nicméně s 15m kabelem ještě zatočeným u domu do rozvaděče nemám šanci pohnout.
Možná rozeberu zámkovou dlažbu co nejblíže k domu/pod střechu, zkusím protáhnout celý nový kabel nebo napojím část nového kabelu v suché části.

[Jiří_Hrubý]

15 metrů není nic, dokonce ani ohyb, má-li správný rádius. Běžně se zatahuje 100metrů, je to o pečlivosti při pokládce.
Jinak kabelu, který zůstane dlouhodobě vypnutý a v zemi, se izolační stav naopak zhoršuje.

[Václav Třetí]

Při měření "poškozeného" CYKY kabelu vůči uzemnění u každého vodiče naměřen přibližně stejný izolační odpor 0,4 MΩ (měřeno 500V DC, 1000V DC).
U funkčního kabelu ve stejné chráničce naměřen u každého vodiče izolační odpor proti zemi >100 MΩ.

 

Před rokem jsem potřeboval prodloužit kabel k pohonu vrat a udělal spojku (gelová IP68) pro prodloužení o 3m.
Nicméně asi po 8 měsících začal padal jistič 10A a interval se zkracoval. Kabel jsem raději odstavil. Nejdříve jsem myslel, že je problém ve spojce (byla utopená v chráničce ve vodě) a spojku předělal a chráničku vysušil. Pro jistotu jsme ještě změřil izolační odpor (500V DC, 1mA) a zjistil, že mezi jednotlivými vodiči není skoro žádná izolace (<5kΩ) měřeno na konci původního kabelu před spojkou. Problém nebyl ve spojce, ale v degradaci izolace kabelu.

To vypadá na poškození kabelu protlačením nějakého toho kamene přes chráničku a plášť kabelu až na žíly. Tedy špatně uložená chránička, mělko v zemi a zasypaná smetím, nikoliv jemným pískem. V tom případě bude také problém protáhnout nový kabel(y).

[Jiří_Hrubý]

Při měření "poškozeného" CYKY kabelu vůči uzemnění u každého vodiče naměřen přibližně stejný izolační odpor 0,4 MΩ ....

Přehlédl jsem úplně tuhle odpověď.
Jak už uvedl kol. Václav Třetí, ten kabel je prokazatelně poškozený. Tím, že je proražený ven, je slušná šance najít místo poruchy, otázka ovšem spočívá v ekonomické rentabilitě, protože měřící vůz by byl určitě dražší než nový výkop ale kdybyste sehnal někoho, kdo by vám půjčil A rám a znáte li trasu, našlo by se to celkem rychle. Protože k poškození mohlo dojít během hutnění, nedá se doporučit zaměřit se na přechody do země a ze země, kde za normálních okolností, vlivem sesedání půdy, dochází k poruchám častěji.

[Petr Matuška]

Nedávno jsem měřil ponorné čerpadlo s kabelem podobným CGSG 3G1 délky 15m. Izolační odpor  mezi žílami měřený na vidlici byl cca 0,01Mohm. Kabel byl v jednom místě (zhruba v půlce) napojený a zafouknutý ve smršťovací bužírce s lepidlem. Tak jsem ten kabel ustřihl cca 0,5m před napojením. A výsledek byl 3x 100Mohm na vidlici.
Rozebral jsem čerpadlo a odpojil kabel od motoru. Odpojený zbytek kabelu  3x0,01Mohm, čerpadlo cca  7Mohm. Odstřihl jsem kabel asi 20cm od průchodky a změřil pahýl : 3x cca 0,18Mohm. A pak jsem měřil kus kabelu, co zbyl (asi 8m) a odstřihoval po metru. Pořád míň než 0,1Mohmu. Vzdal jsem to při délce zbytku asi 4m. Prostě prakticky proražený kabel, i když na plášti nebyly známky poškození.
A to všechno zvládla udělat studniční voda za pár let ponoření.

[Václav Třetí]

Železitá a vápenitá voda umí zázraky. Ony ty dnešní gumové kabely nejsou to co bývaly.

Ovšem CYKY zmíněná v původním dotazu by měla vydržet víc, ta bude poškozená. Moje zkušenost je, že kabel v zatopené chráničce odejde daleko dříve, nejlepší je pískové lože, důkladně zapískované ze spoda i shora přesátým pískem a navrch s odstupem výstražná folie. To vše v dostatečně hlubokém výkopu. Nejdůležitější je to právě v místech jako vrata s přejezdy vozidel.

[Petr Matuška]

Ovšem CYKY zmíněná v původním dotazu by měla vydržet víc, ta bude poškozená.

Máte pravdu, trochu jsem odbočil od tématu

[Václav Třetí]

Máte pravdu, trochu jsem odbočil od tématu

To není vůbec na škodu, je to zajímavá zkušenost, která může mnohým být nápomocna k odhalení závady. Nemusí být vždy kabel viditelně poškozený, přesto může být vadný a motor čerpadla je v tom úplně nevinně.

[Milan Hudec]

Ono je to taknějak jedno k druhému.
1.kabely cyky bez naprosto vyladěného uložení nejsou do země moc vhodné, používám NYY, taknějak na jistotu.
2.na trhu není chránička ve smyslu dobré mech.ochrany + samoodvodňovac í, zde vidím výzvu pro výrobce, bo se izolace/oddolnost nových kabelů neustále snižuje.

[Jiří_Hrubý]

ad2  co se mechaniky týká, tak ani "kágéčko" si nenechá líbit všechno a pořád je možnost pořídit trubky pro řízené protlaky, ovšem cena značně převýší řádně uloženou klasickou chráničku.
Samo drenážní systém je dvojsečný, může-li voda ven, může i dovnitř a s ní jemné bláto, které trubku časem ucpe.
Langmatz například a další výrobci nejen v Německu, kde se na kvalitu kladení podzemních sítí dbá, dodávají propracovaný systém pro trubkování. Protahovací šachty s drenáží, zesílené trubky a podobně, vše existuje, problém je cena a neznalost projektantů. I když zažil jsem, že to jeden statečně namaloval a kvůli ceně mu to hodili na hlavu a udělali to obvyklým způsobem...
Nic to ale nemění na faktu, že pokud už někdo chce za každou cenu chráničku, pak i s využitím běžně dostupných komponent a trochy řemesla, lze vytvořit z vrapovky odolný a suchý kabelovod, poskytující možnost rezervy dalšího rozšíření.
Jinak Němci zásadně vyžadovali písek i na chráničky, zkrátka kabelová trasa a hotovo.

[František Šohajda]

Před lety se dal koupit ve velkoobchodě kabel CYKY 1,5 až 2,5 údajně z Rumunska?
Při montáži se jevil jako 1mm velikost 1,5 a 1,5mm jako velikost 2,5.Měl jsem jedno klubo a letos jsem na konec cykyny (asi po 22 letech od instalace) zapojoval svítidlo majiteli v RD. Kabel za ty roky tvrdý jak ocel,při ohnutí praskla izolace a vnitřní (plastelína) byla jak dřevo z dubu.Jestli to nebyl tento typ CYKYny?Potom se už neprodával! 

[Václav Třetí]

Před lety se dal koupit ve velkoobchodě kabel CYKY 1,5 až 2,5 údajně z Rumunska?
Potom se už neprodával! 

Toto provedení CYKY pamatuji, vypadalo už na první pohled mohutněji a říkalo se o něm, že je z Rumunska, ale nikde jsem to napsané neviděl. Bylo to okolo revoluce několik let a nepamatuji, že by byl v třížílovém provedení, vždy pouze 2B x 1,5 (2,5).  Velice špatně se holil už jako nový, vnější izolace byla silná a tvrdá, výplňová hmota se drobila a sypala jako piliny a měla i obdobnou barvu. Žíly měly také silnější izolaci a někdo z kolegů tehdy měřil mikrometrem průměr vodiče a ten byl také silnější, řádově až o 0,1mm.