Jak připojit elektrokotel Protherm bez ochrany proudovým chráničem?
David Hruda:
Pokud dodržíte minimální průřez PEN vodiče 10mm2 Cu, můžete použít 4 vodiče. Ale je to nesmysl.
U toho kotle je návod k instalaci, tam je vše napsáno i nakresleno.
Edit. Teď mě napadlo, že máte pocit, že N vodiče netřeba, protože tělesa jsou na 400V. Nejsou, jsou na 230V a navíc je tam elektronika a čerpadlo,které N vodič potřebují.
Václav Třetí:
Ono je použití vodiče N ještě potřeba vzhledem k tomu, že elektronika zapíná jednotlivé sekce top. těles postupně (rozvodnými závody - energetikou nařízené postupné spínání zátěže). Proto dochází k nevyváženému odběru v jednotlivých fázích a je zatěžován vodič N i částí těles, zejména pokud běží kotel na snížený výkon.
Citace: David Hruda 09.08.2025, 15:37
Unikající proudy u tepelných spotřebičů mohou být až 1mA/kW. U kotle nad nějakých 21 kW by tedy chránič 30mA zřejmě byl jen obtížně aplikovatelný.
Z dlouhodobých zkušeností vím, že ten únikový proud nebývá tak velký a topná tělesa běžně neodcházejí. Mám mezi zákazníky v provozu 2ks kotlů z r. 1991 a jsou bez oprav! Ty jsou samozřejmě bez chráničů. S chráničem pamatuji kotel necelých 20 let. Také nezlobí v topné části, opravovala se elektronika.
K čemu je dobrý chránič Před asi třemi léty mně volal dlouholetý zákazník, že mu občas vypadává chránič na tepelné čerpadlo. Po odkrytování zařízení jsem zjistil rosení na jednom dotopném tělese. Po rozkrytování jeho svorkovnice bylo jednoznačné, že začíná jedna sekce rosit. Těleso se odpojilo, dotyčný zajistil výměnu tělesa a bylo vše v pořádku. Kdyby chránič nebyl, tekla by voda stále až by se dostala do elektroniky a bylo by škody daleko více.
František Šohajda:
Citace
Z dlouhodobých zkušeností vím, že ten únikový proud nebývá tak velký a topná tělesa běžně neodcházejí.
Máme 5 ks průmyslových praček, projektant tam navrhl ke každé vypínač + chránič (doba dřívější 30mA AC).Jedna pračka tělesa o příkonu 15kW.Jeli na dvě směny a tak jednou za 2-3 měsíce to vyhodilo ten chránič.Těleso se vyndalo, bylo dobré jen v jednom ohybu prosakovalo.Da lo se nové a pračka zase prala (špinavé nemocnicční prádlo se silnou chemií) zase tu dobu bez potíží ,je to už co to jede 15 let tak na chrániče bez zásadních závad .
Proto podle mne (dle výšše popasané zkušenosti) by mohl jít i kotel na chránič bez problémů.Voda v topení není agresivní jako v pračkách!
Juraj Rojko:
Citace: Václav Třetí 09.08.2025, 11:41
...Vzhledem k tomu, že kol. Kastner je elektrotechnik, tak jsem nepředpokládal, že chce vysvětlit, jak rozdělit PEN na PE a N. To ovšem neřešila ani AI, ta pouze vyjmenovala připojované vodiče...
To je právě na té otázce zajímavé a nepředpokládal jsem to také. Ale ta otázka bez znalosti osoby tazatele tak jednoznačně zněla. Po přečtení doplňujícího vysvětlení si už nejsem jistý zda byl ten předpoklad zcela správný. Minimálně jsem z toho zmatený ještě více a o připojení přes chránič zřejmě vůbec nejde. Tím můj "experiment" možná trochu ztrácí smysl.
Nicméně odpověď "vezmete přímo z nulové svorkovnice rozvaděče, nikoli přes chránič" mi ale stále přijde dobrá, vzhledem k povaze a znění dotazu. Jen mi tam vadí, že za pátý vodič označuje N, ačkoli v seznamu ho má na čtvrtém místě. Že to není úplně jasné a že to není jedno je vidět i z doplnění: "...pokud by mělo jít pouze o rozdělení - zdvojení ochranného vodiče". O jakém pátém vodiči se to tedy bavíme?
Poznámka pod čarou: Z diskuse s AI jsem vypustil pokračování kde byly srozumitelné a správné pokyny jak PEN rozdělit, stručné doporučení jak kabel dimenzovat, varování že práce má dělat pouze oprávněná osoba. atd. To už mi přišlo úplně zbytečné sem dávat. Už toto mi přišlo až příliš. Navíc je to to je věc, které je všeobecně dobře známá, často (shodně!) popisovaná, proto se dá i očekávat, že odpověď AI bude poměrně spolehlivá a tím pádem z hlediska "hledání limitů" vlastně nezajímavá.
Václav Třetí:
Citace: Juraj Rojko 09.08.2025, 21:58
Nicméně odpověď "vezmete přímo z nulové svorkovnice rozvaděče, nikoli přes chránič" mi ale stále přijde dobrá, vzhledem k povaze a znění dotazu. Jen mi tam vadí, že za pátý vodič označuje N, ačkoli v seznamu ho má na čtvrtém místě. Že to není úplně jasné a že to není jedno je vidět i z doplnění: "...pokud by mělo jít pouze o rozdělení - zdvojení ochranného vodiče". O jakém pátém vodiči se to tedy bavíme
Jen by to chtělo upřesnit, která svorkovnice je míněna. PEN nebo N? Také záleží na rozvodu, zda je TN-C nebo TN-C-S. Tak trochu kulhá terminologie, obdobně jako u laiků a starých elektrikářů (fuj, co to říkám, já už jsem taky starej).
K tomu pátému vodiči. Já již z dob dávných znám označení "pátý vodič" z rozvodů veřejného osvětlení. U vrchních vedení sítě zkombinovaných s rozvodem VO se říkalo 5. vodič přidanému vodiči pro VO. Obce, které mívaly tzv. polonoční přisvětlení, měly 5. vodiče dokonce dva. (Obvykle po 21. hod. se část osvětlení - většinou každá druhá lampa - zhasínala a opět se rozsvícelo v 03 hod.) Nastavení časů souviselo s pracovním cyklem obyvatel obce a bývalo i různě posunuté podle dominantního zaměstnavatele v obci. Uvedený cyklus býval běžný v obci s kravínem, tak brzy vstávali krmiči a dojičky, v obcích s továrnou bývalo částečně zhasnuto také 22 až 05 hod.
U toho kotle by se možná za pátý vodič dal považovat ovládací vodič HDO. Ten AI neuvažovala vůbec!
"Jádro pudla" dotazu kol. Kastnera mě také trochu překvapilo. Pan kol. Kastner je excelentní odborník na motory, ale tam se s vodičem N příliš nepracuje, tak si zřejmě představil problematiku topných těles kotle obdobně jako zapojení vinutí třífázového elektromotoru. Jenže vlivem elektroniky, kterou předepisují výrobci kotle požadavky energetiky, tedy postupný náběh příkonu, aby se omezily proudové nárazy při zapínání, je vše složitější a vodič N je potřebný a důležitý pro spolehlivý a bezpečný provoz.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana