Jak ovládat vypínači venkovní žaluzie pomocí PLC?

[Radek Libicher]

Přemýšlím o ovládání venkovních žaluzií pomocí malého PLC v domovní instalaci. Tedy jednotlivé žaluzie budou zapojeny na reléové výstupy PLC a tím mohu vytvořit automatizaci. Samozřejmě bych je rád ovládal i pomocí vypínačů/tlačítek umístěných vedle žaluzií. Narážím však na problém, jakým způsobem vypínače připojit k PLC. Klasické vypínače jsou většinou dimenzovány pouze na 230 VAC a nikoliv na 24 VDC, které bych potřeboval. Nevidím důvod, proč by zapojení 24 VDC nefungovalo na klasické domovní vypínače, ale nejsem si jistý, jak je to z pohledu legislativy. Riskuji, že nedostanu revizi na celou instalaci? Další možností je zapojit vypínače na 230 VAC a spínat 24 VDC pomocí relátek, ale je to přeci jen už komplikovanějš í. Případně budu rád za návrh jiných řešení, jak připojit klasický vypínač na vstup PLC.

[Michael S. Dobrý]

Zkuste se podívat na relé Shelly. Mají mnoho konfigurací a nemusíte vymýšlet již vymyšlené :-)

[Peter Munka]

Ak tomu dobre rozumiem, tak zaluzie maju dva spinace radenia 1 s vratnou pruzinou  : nahor a nadol, funguje to prostym pripojenim fazy, ktora skonci kdesi na motore. PLC svojim relatkom robi to iste.
Ak zapojite mechanicky spinac paraelne k relatku, bude vam to fungovat rucne aj cez PLC.

[Radek Libicher]

Zkuste se podívat na relé Shelly....

Shelly znám, ale chtěl bych nějaké více univerzální řešení.

Většinou se na žaluzie používají tlačítka 1/0+1/0 s blokováním. Blokování zajišťuje, že nelze stisknout obě tlačítka najednou pro oba směry. Připojením reléových výstupů paralelně na tlačítka by hrozilo, že PLC sepne jeden směr a uživatel stiskne tlačítko pro druhý směr a tím pádem by hrozilo poškození žaluzií.   

[Václav Třetí]

Většinou se na žaluzie používají tlačítka 1/0+1/0 s blokováním. Blokování zajišťuje, že nelze stisknout obě tlačítka najednou pro oba směry. Připojením reléových výstupů paralelně na tlačítka by hrozilo, že PLC sepne jeden směr a uživatel stiskne tlačítko pro druhý směr a tím pádem by hrozilo poškození žaluzií.   

Neměl by být problém blokovat  přívod pro tlačítka v době provozu pomocí PLC

[Radek Libicher]

Neměl by být problém blokovat  přívod pro tlačítka v době provozu pomocí PLC

To by šlo, ale přeci jen bych rád omezil počet silových kabelů mezi rozvaděčem, žaluziemi a vypínačem.

Napadlo mě řešení, že bych pod vypínač umístil dvě malá relátka, která by spínala přes (tenký) řídící kabel vstupy v PLC. Tímto bych měl jeden silový kabel z rozvaděče do motoru a druhý řídící kabel od vypínače do rozvaděče. Bylo by to z pohledu legislativy ok?

[Jan Palička]

Je dobře vždy začít analýzou: co si od PLC slibujete? respektive jaký má být funkční a uživatelský přínos tohoto řešení oproti mechanickému ovládání?

[Radek Libicher]

Je dobře vždy začít analýzou: co si od PLC slibujete? respektive jaký má být funkční a uživatelský přínos tohoto řešení oproti mechanickému ovládání?

Ok, výhodu vidím v následujících bodech:
1.) Jde o univerzální řešení domácí automatizace, které bude fungovat i za 10 let (snad i déle). V budoucnu nebude problém vyměnit PLC za jiné. Nejsem závislý na aplikaci jednoho konkrétního výrobce, proto se mi příliš nelíbí řešení jako je Shelly, Loxone atd.
2.) Okna budu mít orientovaná přímo na jih, a tedy jejich automatické ovládání například podle denní doby je pro mě klíčové. Navíc je bude možné ovládat i vzdáleně, zasouvat je při silném větru atd.
3.) K PLC mohu připojit i další prvky a automatizaci rozšířit.
4.) Nákladově by to mohlo být do 15 000 kč, což není mnoho v porovnání např. Loxone.

[Juraj Rojko]

Můžete použít klasické vypínače, resp. tlačítka, na tom “legislativně” není nic špatného. Někdy se uvádí možnost snížené spolehlivosti z důvodu materiálu kontaktů, který není určený pro tak malé proudy. Osobně jsem tento problém nezaznamenal. Pro revizi každopádně budete potřebovat projekt a ten by měl řešit i tuto otázku. Ještě poznamenám, že je vhodné použít PLC, které má možnost fyzického blokování současného sepnutí obou směrů (přepínací kontakty),  protože SW chyba může snadno vést ke zničení motorů.

[Libor Skýba]

V použití klasických vypínačů nebo tlačítek k ovládání plc vstupů nevidím žádný problém. Sám to takhle provozuji již třetím rokem na nově budované chatě a vše šlape v pohodě. Používám sice výhradně tlačítka, ale předpokádám že s vypínači to nebude jiné. U tlačíítek a ovládání jen impulsy je výhoda, že impulsy mohou přijít nezávisle z různých zdrojů (různě umístěné tlačítka, automatizce i třeba aplikace na mobilu pokud to PLC umožňuje).

Zatím takhle ovládám jen světla, ale žaluzie jsou taky v plánu. Princip je ale stejný. Jen u těch žaluzií je třeba zabránit nechtěnému sepnutí obou směru v jeden okamžik, jak již bylo psáno výše, a to nejlépe jak v SW tak i v HW části.

[Jan Palička]

Ok, výhodu vidím v následujících bodech:

Pak se vykašlete na kombinaci 230V a 24V a ovládejte jen přes PLC. Slaboproudý rozvod není nic proti ničemu, jen je potřeba počítat s tím, že vstupy PLC jsou miliampérové a nevidím jako dobrý nápad je přímo roztahovat po domu. Doma jsem použil Foxtrot, který je sběrnicový libovolné topologie (kromě kruhu),  má i sběrnicová tlačítka a sběrnicové digitální i analogové převodníky. Ano, je to firemní řešení, ale zatím jsem za těch 15 let nezaznamenal  jeho nevýhody. Ale jsou i řešení jiná, třeba na Modbusu (nebo KNX, ale to jiný level).

V použití klasických vypínačů nebo tlačítek k ovládání plc vstupů nevidím žádný problém. Sám to takhle provozuji již třetím rokem na nově budované chatě a vše šlape v pohodě.

Já trochu jo, tlačítka trojpísmenové firmy začaly "blbnout" po pár měsících. Berker, co jsem pak nasadil, je bezproblémový, navíc má i dvoj a čtyřtlačítka se střední polohou. Jsou i firmy, co mají speciální tlačítka na 24V DC (Jung, Gira)

[Radek Libicher]

Dobrá, takže jediné, co mi hrozí je, že budu mít sníženou životnost vypínačů/tlačítek? Já se totiž bál, že by mě s tím nějaký "chytrý" revizák mohl poslat někam. O nějaké sběrnici jsem taky uvažoval, ale nemám s tím moc zkušenosti. To ještě promyslím.

Určitě chci hardwarově zamezit současnému sepnutí relé v obou směrech. Reléové výstupy na PLC jsou většinou max do 2 A. Tedy musel bych je jistit 2 A jističem, a proto to spíš vidím na nějaké externí relé na DIN lištu.    

[Otakar Dosbaba]

Připojuji výkres z jedné mé dřívější akce, kde je to poměrně patrné. Zde bylo realizováno rovněž centrální řízení (integrované ovládání AV techniky) s možností řízení lokálního. "PLC" zde však mělo relé pro 230V a celý systém rolet je na toto napětí.