Jaké jsou možné způsoby řešení nedostatečné kapacity 1f přívodu bytu?

[Richard Pech]

Paní, která je astmatička a má dvojčata s ADHD si koupila byt v bytovém domě. Topení a TUV je centrální, v bytech jsou plynoměry. Paní nechce kvůli svému astmatu používat plynový vařič.

Před několika lety byla provedena rekonstrukce HDV, dům je vymalovaný.

Elektroměry jsou v přízemí, do jednotlivých bytů vedou kabely CYKY - J 3x6, všechny elektroměry jsou JEDNOFÁZOVÉ. Výbor společenství KATEGORICKY ODMÍTÁ 3-fázový přívod do bytu, zkrátka chtějí mít hezký dům.

Odmítají připustit, že při rekonstrukci HDV a společných prostor domu udělali FATÁLNÍ CHYBU, protože každý trochu soudný elektrikář ví, že do bytu měly být dovedeny kabely 4x10mm2 nebo 5x6mm2 plus kabel alespoň 3x1,5 pro případné ovládání HDO. Zřejmě chtěli ušetřit..

V bytě je sklokeramická varná deska, horkovzdušná trouba, mikrovlnka, pračka, rychlovarná konvice.. To vše je nyní jištěno JEDNOFÁZOVÝM JISTIČEM 20A.

PRE Distribuce ve svých připojovacích podmínkách nedovoluje u JEDNOFÁZOVÉHO odběru silnější jistič než 25A/B

Vzhledem k tomu, že byt je v prvním patře, na stejné straně jako je elektroměrový rozvaděč, dovedu si představit, že bych se dokázal do elektroměrovéh o rozvaděče "dovrtat" metrovým vrtákem. Jenže to nechci dělat na hulváta, protože náhoda je blbec a výbor společenství parta arogantních idiotů.



MÁ SVJ PRÁVO TAKTO OMEZOVAT VLASTNÍKA BYTU V JEHO UŽÍVÁNÍ?
Já majitelce bytu doporučuji podat žalobu na SVJ. Je to průchodné?
Moderátor - (SVJ v Praze odmítá provedení výměny přívodu do bytu. Soudit se?)

[Richard Pech]

Pro začátek paní dostala za úkol si vyžádat předložení PD k rekonstrukci elektroinstala ce společných prostor domu a výchozí revizi. Předpokládám, že to maloval soudný projektant, znalý předpisu PRE MM501 a že CYKY-J 3x6 je jen iniciativa realizační firmy, jak se vejít do ceny akceptovatelné výbory SVJ..

[Peter Munka]

To je skor problem pravny, nez technicky, ale varit na 25A 1f sa da uplne v pohode.

[František Šohajda]

Ano, je to spíše pro právníka!
Pokud bude chtít sporák na vaření tak 1x25A je enormně nekonformní.../i když to jde při dodržení opatření/.
Zatím jsem se s tím nesetkal, aby někdo z SVJ u nějaké bytovky protestovali při přeměnu na 3fáz.
(Vesměs se ani nikoho neptali?)  Kromě povolení od distribuce.

[Jiří Kantner]

Tohle je více o právu a spoluvlastnict ví než o technice.
Je důležité si uvědomit, že na třífázový přívod do bytu není žádný automatický nárok.
Bez ohledu na to, jak se na vlastnictví el přípojky dívá distribuční firma (pro tu je hraniční bod  za svorkama elektroměru) tak v bytových domech platí § 6 nařízení vlády č. 366/2013 Sb. a ten říká, že společné jsou celé "rozvody elektrické energie až k bytovému jističi za elektroměrem".
To jsou věci, jejichž vlastnictví nelze změnit ani dokumentem "prohlášení vlastníka".
Takže k instalaci vedení od elektroměru do bytu je  potřeba souhlas SVJ - záleží na stanovách a na podmínkách dohody.
Docela dobře si dokážu představit jak k dané situaci došlo. SVJ poptávalo rekonstrukci rozvodů a následně stavební začištění a vítězí nejlevnější nabídka. Proč by někdo potřeboal 3 fáze do bytu když naprosté většině stačí fáze jedna? proč tahat do každé bytové jednotky více vodičů než je nezbytně nutné? a výbor SVJ si má počínat jako řádný hospodář, takže asi nebyl problém s odhlasováním takového rozhodnutí.  Rozhodnutí je to legitimní, menšina se holt musí přizpůsobit.  V o pačném případě by zas mohli někteří spoluvlastníci žalovat SVJ protože vynakládá zbytečné prostředky na rekonstrukci.
Podání žaloby považuji za to nejméně schůdné řešení. Nejden sedlák dříve prosoudil grunt.
Cestu vidím v dohodě a musí to být postavené tak,  že všechny náklady a uvedení chodby do původního stavy jdou za tím, kdo požaduje změnu.
To, že konstrukce bytových přípojek v jednofázovém provedení není s ohledem na jejich předpokládanou životnost perspektivní, o tom asi diskutovat není třeba. Rozdíl v ceně by nebyl tak veliký -  přechod na 3 fázovou instalaci v bytě by se potom řešil jen výměnou elektroměru a hlavního jističe ve společných prosotorách.  Následné změny a předělávky vyjdou násobně dráž.

[Jiří Kantner]

Zatím jsem se s tím nesetkal, aby někdo z SVJ u nějaké bytovky protestovali při přeměnu na 3fáz.
(Vesměs se ani nikoho neptali?)  Kromě povolení od distribuce.

Ono záleží na stavebním řešení těch nedávno rekonstruovaný ch rozvodů - nevíme co je to za dům, jestli je kabel zasekaný ve zdi nebo tažený lištou atd - předokládám, že lidem bude vadit hlavně bordel ze zednických prací a bojí se dalšího bourání. Když si postaví hlavu že chtějí znova chodbu vymalovat tak je to z mého pohledu legitimní požadavek. Pro dům s více byty může být i problém použitého rozvaděče s elektroměry. Vše se dá totiž navrhnout buď s určitým výhledem do budoucnosti a nebo blbě, že jakékoliv případné změny budou náročnější.

[Richard Pech]

Elektroměrový rozvaděč je v pohodě, je to v doméně PRE, půjde to předrátovat v pohodě, požádám si o plomby a udělám to sám..

Čistě hypoteticky, v případě poruchy přívodního vedení, kdybych tam pozval nějakou havarijní službu, co by se stalo? Blbé je, že CYKY -J 3x6mm² jen tak jednoduše neodpálím, zejména pokud mám k dispozici jen jistič 25A..

Nějaké nápady?!

[Jiří_Hrubý]

Bez ohledu na to, jak se na vlastnictví el přípojky dívá distribuční firma (pro tu je hraniční bod  za svorkama elektroměru) tak v bytových domech platí § 6 nařízení vlády č. 366/2013 Sb. a ten říká, že společné jsou celé "rozvody elektrické energie až k bytovému jističi za elektroměrem".

Tady si dovolím nesouhlasit, distributora zajímá pouze zda má revizí doložen průřez stoupačky, aby odpovídalo jištění v HDSS, kde je majetkové rozhraní. Stoupačka, resp. HDV je součástí bytovky a dějí se věci, že chce-li SVJ znepříjemnit život někomu, kdo chce 3f, vymíní si výměnu HDV na jeho náklady.

Čistě hypoteticky, v případě poruchy přívodního vedení, kdybych tam pozval nějakou havarijní službu, co by se stalo? Blbé je, že CYKY -J 3x6mm² jen tak jednoduše neodpálím, zejména pokud mám k dispozici jen jistič 25A..

Stačí ho ohřát svářečkou, když se to udělá rozumně, bude dostatečně načatý, aby v brzké době došel sám i na té pětadvacítce.
Blbý je, že celej panelák ví, že má někdo zájem o navýšení a najednou jak na potvoru mu shoří kabel.

Jediná brzda je tedy na straně SVJ.
Žaloba, no, pokud se nastěhovala do bytu už v tomto stavu, tak by dopadlo asi tak, jako byste si koupil auto bez nezávislýho topení a pak žaloval automobilku, že vám nedali nezávislý topení.
Ta úvaha o porovnání PD a DSPS s realitou není špatná. Pokud se na nákladech podíleli obyvatlé domu, kabel v měřené části je ošizený, byli ošizeni a dalo by se na tom stavět.

[David Hruda]

Otázka je, čí je přívod do bytu majetek? Obvykle je ve stanovách SVJ jako hranice vlastnictví hlavní jistič před elektroměrem. Pokud je přívod ve vlastnictví majitele bytu, lze mu bránit v jeho výměně?
Ale tohle jsou dotazy na právníka.

[Martin Kurka]

Stoupačka, resp. HDV je součástí bytovky a dějí se věci, že chce-li SVJ znepříjemnit život někomu, kdo chce 3f, vymíní si výměnu HDV na jeho náklady.

Vzhledem k tomu, že jde o byt v 1.patře by se náklady daly přežít. Nemohou vymáhat náklady na HDV za odbočkou k bytu ve vyšších patrech.

Škoda, že není přívod 3x10mm2. Byt by šel připojit na dvě fáze v TNC a bod rozdělení na TNC-S udělat až v bytě.

Ale v každém případě se vyplatí udělat co nejdříve změnu hlavního jističe z 20A na 25A . S 25A by se u méněčetné rodiny dalo žít i s elektrickým vařením.
Navíc nechápu, proč tam po rekonstrukci je jen 20A.

[Jan Franěk]

Byt plně centrálně vytápěn a s centrální přípravou TUV, s vařením na plynu, jistě plně vystačí s 20A jednofázovým připojením. Věřím že mnoho domácností i s 16A jističem.

Nicméně jak z toho. Osobně bych prozatím navýšil hlavní jistič na 25A a mezitím se pokusil nějak dohodnout s SVJčkem. Jakákoliv truc-akce, pravděpodobně vyvolá jen zbytečné zlo a odvetné akce sousedů i SVJčka.

Nevím jak majitelka vaří, ale ve finále často stačí jen dvouplotýnka, která se nechá bez problémů napájet z jedné fáze (zásuvky) . Nějaká omezení během většího vaření sice budou, ale v podstatě nic neřešitelného. Na toto téma zde proběhlo už nespočet vášnivých diskusí. Pokud je zvyklá vařit hodně a s plným sporákem, nezbude nic jiného než dořešit ten 3f přívod.  Ale řešil bych to v klidu a po vzájemné dohodě. Pokud vedení SVJ "trucuje" obejděte v klidu partaje a zkuste si s nimi (nebo lépe investorka) promluvit o důvodech, proč potřebuje v bytě elektrický sporák a věřím tomu, že minimálně velká část sousedů se ve finále na schůzi SVJ za změnu postaví. Hlas lidu=hlas boží 

[Richard Pech]

Vzhledem k tomu, že jde o byt v 1.patře by se náklady daly přežít. Nemohou vymáhat náklady na HDV za odbočkou k bytu ve vyšších patrech.

Ale v každém případě se vyplatí udělat co nejdříve změnu hlavního jističe z 20A na 25A . S 25A by se u méněčetné rodiny dalo žít i s elektrickým vařením.
Navíc nechápu, proč tam po rekonstrukci je jen 20A.

1) pokud by předseda SVJ nebyl umanutý debil, už bych tam 4x10mm² dávno dotáhnul BEZ BOURÁNÍ chodby. Vím, že bych se dokázal z pokoje za chodbičkou bytu bez problémů provrtat do elektroměrovéh o rozvaděče o patro níže tak, abych se vyhnul kabelům, které vedou pod omítkou do vyšších pater. Nechci to dělat na hulváta, bez povolení SVJ

2) 20 A tam měla bývalá majitelka, která žila sama a vařila na plynu. V bytě se zatím nebydlí, dokončujeme obklady a podlahy, koupelnu..

3) žádné HDV tam není, jen přívod z přípojkové skříně do jediného elektroměrovéh o rozvaděče v 1NP. Každý vchod má 4 nadzemní podlaží a v každém patře 2 byty, tedy, i se společnou spotřebou celkem 9 elektroměrů.

[Jiří Blažej]

Předseda SVJ je pouze předseda, ne majitel domu. Zkuste navrhnout hlasování na schůzi, případně zvažte hlasování "per rollam".
Každopádně, pokud do toho půjdete moc tvrdě, bude se tam paní potom "parádně" bydlet.

[Richard Pech]

Ona ta paní je stále v práci, a děti už mají jiné starosti, než se rozčilovat se sousedy.

Důležité je, aby nepřišla z práce a nezjistila, že má vyteklou lednici a zkažený obsah mrazáku jen proto, že ráno protože ráno po snídani nechala běžet pračku a myčku, a sešly se ohřevy vody a start kompresoru lednice.

Obecně platí, že o práva je třeba bojovat, pokud je nemáte, nebo je bránit, pokud jest nějaká nabyl. Dnes více než kdy jindy platí ono Masarykovské, že "O hranice se nevyjednává, o hranice se střílí"

[Martin Kurka]

3) žádné HDV tam není, jen přívod z přípojkové skříně do jediného elektroměrovéh o rozvaděče v 1NP. Každý vchod má 4 nadzemní podlaží a v každém patře 2 byty, tedy, i se společnou spotřebou celkem 9 elektroměrů.

V tom případě si nedovedu představit, že by přípojky byly ve společném vlastnictví SVJ. Asi by bylo zajímavé vědět, kdo platil rekonstrukci elektriky a jak se na celkové faktuře podíleli vlastníci. Jestli měl každý jinou cenu přípojky podle délky svého přívodu, nebo průměrný 1/9 podíl.

Vámi navrhované řešení je schůdné, je trochu riziko že trefíte nějaké trubky, nebo jiné vedení, asi by se k němu u paneláku měl vyjádřit i statik.
Je-li to starý dům s polospalnými stropy, pak po provrtání malé díry do podlahy můžete mezi podlahová prkna a dolní strop navést lacinou USB kameru a prohlídnout si do čeho jdete, abyste sousedovi dole neodklepal rákosový strop na hlavu.

Vyjednávání ale by měla vést majitelka v jedné ruce ruce s touto malůvkou a ve druhé s bábovkou, tácem chlebíčků a lahvinkou. Když udělá neformální posezení na chodbě, omluví se všem za hluk a prach při rekonstrukci, omluví se, že nemůže chodit kontrolovat stavbu a uklízet chodbu, protože je astmatička a z toho důvodu ji škodí prach. A při té příležitosti říci, že ji astma už brání i používat plynový sporák a že nová přípojka není u ní libůstka, ale zdravotní nutnost. Pak najde určitě mezi ostatními ženskými zastání pro navržený průraz a provedení přípojky, které nikoho v podstatě neomezí.

Než se začnou kopat zákopy a leštit laufy je lepší stavět nové mosty mezi lidmi se kterými se dá rozumně domluvit. Hledat spojence. Přes ně se dostanete kam potřebujete i oklikou.

Vyjednávání nechte na majitelích bytu, je to jejich job, jejich zájem, oni tam budou žít a jak si vztahy udělají a o svá práva opřou, takové je budou mít. Jste jen řemeslník který zařizuje technické věci, ne právní a mezilidské. Pokud se technika nesmyslně setkává s právními aspekty neničte si duševní zdraví. Můžete tak maximálně například  kabel připravit od bytové rozvodnice až do kouta místnosti a zbytek kabelu strčit pod podlahu. A někdy v budoucnu se k průrazu vrátit, lidé přichází a odchází, mění názory (a to i předsedové a členové SVJ),   ale dobře a perspektivně udělaná technika zůstává.

[Martin Kurka]

 

Důležité je, aby nepřišla z práce a nezjistila, že má vyteklou lednici a zkažený obsah mrazáku jen proto, že ráno protože ráno po snídani nechala běžet pračku a myčku, a sešly se ohřevy vody a start kompresoru lednice.

To lze technicky řešit koupí lednice s motorem elektronicky řízeným (např. Liebherr, Samsung, Hitachi) tzv. invertorové chladničky. Nebo komplikovaněji a komplexněji přednostním relé ideálně v podání hlídače maxima HJ306 od ing. Bečvarovského BMR a zvláštními vývody myčky a pračky a trouby ovládanými odpínacími stykači. Také si omezení někdy vyžádá vysavač s měkkým startem, ale když je paní astmatička, spíš bude vytírat než vysávat a koberce mít nebude.
O tom, že existují varné desky, které umí omezit celkový příkon při jednofázovém připojení se tu již sáhodlouze debatovalo a dokonce se našel i jeden sporák od Mory, který to umí včetně trouby.
Jsou to ale proti klasické trojfázové přípojce cesty drahé, technicky složité a na pochopení omezovací funkce se musí zvyknout. Leč někdy (zejména v pronajatých bytech nebo v domovních ostrovních solárních systémech) jiné možnosti nejsou.

[M S]

Ak vsetko zlyha a bude nutne ostat pri plyne, poradte pani instalovat cesku verziu "downdraft range vent",    nechce sa mi googlit ako sa to u nas nazyva. Bud s integrovanymi filtrami, alebo pre vyfuk do spolocnej ventilacie.

Vzhladom k tomu, kolko nanocastic generuje plynovy sporak, aj mizerna ventilacia vie ich obsah stiahnut o 80% a tieto nizko umiestnene ventilacie o vyrazne viac. Ak najdete nieco, co odsava po lavom a pravom boku, tym lepsie - je vzdy vacsi problem odsavat z prednych miest.

Edit1: https://mobileimages.lowes.com/productimages/b895f450-b329-4557-bfd3-da55419a18db/64829446.jpg

Edit2: Cloveku az napadne, ci budu taketo "blbosti" v dohladnej dobe riesitelne instalaciou malych ale vykonnych battery packov. Tie sa dobiju pocas necinnosti, ale pokryju spicky pocas nahrievania spiral - vacsinou sa ide na 100 percent len jednotky minut a nasledne zacnu pulzovat. Momentalne tam este nie sme a spomenute HJ306 riesenie je velmi elegantne (aj ked by sa mu fakt zisiel lepsi form factor a nie 6-modulove monstrum).

[Petr Zíka]

PRE Distribuce ve svých připojovacích podmínkách nedovoluje u JEDNOFÁZOVÉHO odběru silnější jistič než 25A/B

Došel bych se na PRE zeptat. V posledním sazebníku mají řádek "nad 1x25 A [Kč/A/měsíc]" a to pro všechny sazby, tak asi umí víc než 1x25A.