Jsou opravdu všichni majitelé RD odpovědní za své elektroinstalace?

[Jiří Kantner]

A teď jaký na to máte názor? Jelikož v oné zprávě nebyla fotka a ani popis v jakém stavu byly jistící prvky co podle vás byla tedy příčina zahoření? opravdu může 24V 6A takový požár způsobit a nebo hasiči šli snadnou cestou a nechtělo se jim zkoumat jištění?

Nechci zpochybňovat vědecké metody zkoumání požářiště ani hledání příčin požáru jako obecnou vědní disciplínu. Ale problém jsou ty zavřené informační dveře, kdy se k jednotlivým krokům při zkoumání moc lidí nedostane a onu výzkumnou zpávu málokdo v reálu oponuje.
Ale je to jen můj soukromý dojem velmi vzdáleného pozorovatele.

[František Šohajda]

Nechci zpochybňovat vědecké metody zkoumání požářiště ani hledání příčin požáru jako obecnou vědní disciplínu. Ale problém jsou ty zavřené informační dveře, kdy se k jednotlivým krokům při zkoumání moc lidí nedostane a onu výzkumnou zpávu málokdo v reálu oponuje.
Ale je to jen můj soukromý dojem velmi vzdáleného pozorovatele.

Jeden známý /nebudu jmenovat ani psát jeho pracoviště/ jinak základní vyučení elektrikářem + další školy u Hasičů....nyní vyšetřovatel u Hasičů.....Pra ví, když nemůžeme na 99% najít důvod požáru a je tam el. instalace ,   tak důvod je jasný -od el. instalace!! Zatím se nestalo, že by někdo oponoval a oni mají vyšetřeno.  Tak nějak!

[Jiří Kantner]

Jeden známý /nebudu jmenovat ani psát jeho pracoviště/ jinak základní vyučení elektrikářem + další školy u Hasičů....nyní vyšetřovatel u Hasičů.....Pra ví, když nemůžeme na 99% najít důvod požáru a je tam el. instalace ,    tak důvod je jasný -od el. instalace!! Zatím se nestalo, že by někdo oponoval a oni mají vyšetřeno.  Tak nějak!

Nechtěl jsem to napsat takhle na tvrdo ale mám v jádru podobné byť neprokazatelné výhrady.  Ono to chce mít přehled vlastnostech materiálů, o chemii a něco tušit o fyzice a o funkci elektrických zařízení.   Čím méně se o každém případu zveřejní, tím méně zbraní pro případné oponenty. A další věc, příčina požáru ze které nevyplývá nějaké zanedbání nebo porušení povinností je svým způsobem ok pro všechny. Prevence typu  pravidelná revize nemůže z principu odhalit budoucí nebezpečí skrytých vad.
Takže pěkně po vegansku: koza se nažere a tráva zůstane celá.

[Václav Třetí]

Hasiči vyšetří přičiny požáru bezpečně jen tehdy, když to vidí i trochu bystrý laik. Pak se šetří případy, kdy jsou velké škody a úmrtí, pak přijdou na řadu i vědecké metody, jenže to je drahé, zdlouhavé a zaměstná to  mnoho odborníků na dlouhou dobu. Proto se pak stanou případy, kdy úředně stanovená příčina požáru stodoly byla elektřina. Jediná chybička se vloudila, že ta byla odpojená už asi 20 let od přívodu a na objektu zůstala jen prázdná skřín po vyvrakovaném rozvaděči...

[Jiří Schwarz]

... opravdu může 24V 6A takový požár způsobit a nebo hasiči šli snadnou cestou a nechtělo se jim zkoumat jištění?

Ona se nám objevuje hodnota kolem 80W, kdy se to bere jako výkon, který je schopen něco ohřát tak, že to vzplane.
Ona k těm 80W směřuje i hodnota chrániče 300mA při napětí 230V jako ochrana před požárem v dřevostavbě.
Pak záleží na materiálu, chlazení,...

---------
Před léty tu byl v nedaleké vesnici po bouřce požár, kdy se pracovalo s variantou, že to zapálil po destrukci varistor použitý jako přepěťová ochrana v prodlužovacím kabelu.
Ale jak jsem se o to začal zajímat, jako kdyby někdo vyhlásil informační embargo

[Milan Hudec]

5M bytů a 2M RD.
Revize 3hod v případě jednoduchých bytů s dokumentací, ostatní jsou desítky hodin (revize a pročmuchání stavu s výsledkem dokumentace)
Nereálné, jsou v tom vyšší desítky miliard.
Každý občan má již nyní právo poptat revizi a tím přenést zodpovědnost.. .....
Ovšem na koho, když neexistuje institut revizáka na domovní instalace.

[Jan Bocek]

5M bytů a 2M RD.
Revize 3hod v případě jednoduchých bytů s dokumentací, ostatní jsou desítky hodin (revize a pročmuchání stavu s výsledkem dokumentace)
Nereálné, jsou v tom vyšší desítky miliard.
Každý občan má již nyní právo poptat revizi a tím přenést zodpovědnost.. .....

Ovšem na koho, když neexistuje institut revizáka na domovní instalace.

Je to krásná a logická argumentace.
Ale zaujal mne Institut revizního technika.
Tento Institut RT vznikl s normou 34 3800/61 a zákonem  95/61 o podmínkách odborné způsobilosti pro provádění montáží, údržby a revizí.
V roce 1968 se narodil zákon 174  o SOD a následně podle tohoto zákona nesmrtelná výhlaška 50/78. A v roce 1991 nahradila ČSN 34 3800/67 stále platná ČSN 33 1500.

Existenci Instituru RT podpíra ČSN 33 1500  a zákon 250/2021 se svými NV o kvalifikaci.
Existuje snad jiný zákon, který nahradil 50/78? Neexistuje.... a proto myslím, že institut RT dále existuje a je v podstatě jedno o jaké revize se jedná. Každé oprávnění a osvědčení RT má svá profesní omezení. Ale, že bych měl vyjmuté revize domovních instalací, tak toho jsem se zatím nevšimnul. Ale jsem starší člověk a ledaco mi uníká.....

[Milan Hudec]

50, dnes 250 je pro VTZ, tam byty nespadají
další osvědčení jsou pro dráhu a pro doly, či nástavbové pro nemocnice, vojáky a letiště?(zde si nejsem jist ale pro debatu o bytech je to jedno)

Takže kdo může provádět revizi v bytech?
V podstatě každý, kdo se prohlásí za znalého v elektru a splní postup revize dle norem, přičemž revizáci z výše uvedené skupiny sem spadnou taknějak automaticky, ale stejně tak může provést revizi třebas kuchař, když si na to troufne.

[Martin Babrňák]

Ona se nám objevuje hodnota kolem 80W, kdy se to bere jako výkon, který je schopen něco ohřát tak, že to vzplane.
Ona k těm 80W směřuje i hodnota chrániče 300mA při napětí 230V jako ochrana před požárem v dřevostavbě.
Pak záleží na materiálu, chlazení,...

jediný hořlavý materiál tam byl ten molitan a PU pěna. Jako chladič byl použit 150x300 mm velký žebrovaný chladič vypočítaný na odvod až 180W wattů tepla podpořený ventilátorem. Zkoušelo se i položit kus molitanu na výkonový odpor aby při 24VDC procházel proud kolem 5,5A (byl přístup k topným tělískům do autoprůmyslu). Molitan se začal škvařit a rozpustil se, ale k zahoření nedošlo.

Dalším možným zdrojem mohl být oblouk, ale na takovémto napětí se nepovedlo žádný vytáhnout.

Ale z minulých dob byly informace kdy v podobných instalacích bylo mnohem vyšší napětí než mělo být kvůli závadě na jiném místě.

[Jiří Schwarz]

...
Ovšem na koho, když neexistuje institut revizáka na domovní instalace.

Pak se dostáváme do trochu rozporné situace, když výchozí revizi z nějakého důvodu majitel domu nebo uživatel bytu potřebuje

[Milan Hudec]

Pak se dostáváme do trochu rozporné situace, když výchozí revizi z nějakého důvodu majitel domu nebo uživatel bytu potřebuje

Ano, situace je právně komplikovaná, a na tahu je MMR.

[František Šohajda]

Pak se dostáváme do trochu rozporné situace, když výchozí revizi z nějakého důvodu majitel domu nebo uživatel bytu potřebuje

Zdá se mě, že už nepotřebuje, nebo jsou pracovníci SÚ už proškoleni?? Nevím?
Naposledy asi před měsícem jsem dělal VRZ RD /dodělával projekt,určení VV a další/ aby se mohla VZR napsat. Výsledek-SÚ že VRZ ke kolaudaci nepotřebuje ani elektriky ani hromů??
Kolaudace RD bez VRZ...proběhla bez sebemenších problémů!
Tak nevím na čem jsem, nebo co jsem opoměl v doškolení?

[Milan Hudec]

Zdá se mě, že už nepotřebuje, nebo jsou pracovníci SÚ už proškoleni?? Nevím?
Naposledy asi před měsícem jsem dělal VRZ RD /dodělával projekt,určení VV a další/ aby se mohla VZR napsat. Výsledek-SÚ že VRZ ke kolaudaci nepotřebuje ani elektriky ani hromů??
Kolaudace RD bez VRZ...proběhla bez sebemenších problémů!
Tak nevím na čem jsem, nebo co jsem opoměl v doškolení?

Odpoveď ti dá metodický pokyn MMR pro SÚ.

[Jan Franěk]

50, dnes 250 je pro VTZ, tam byty nespadají

Nejsem si tvým tvrzením jist. Podle mého se "50tka" dříve týkala i bytů a RD. 250 už jen VTZ kam byty a RD nespadají.

Takže kdo může provádět revizi v bytech?

Podle mého opět revizní technik, jen dle 250tky, ale dle ČSN 33 2000-6 v platné edici a ČSN 33 1500 protože se i tak jedná o elektrické zařízení a zde je revizní technik definován jako osoba znalá, které je k tomu způsobilá. Tedy se za tuto osobu nemůže jen tak někdo prohlásit.
Domnívám se že to ženeš do extrémů a vypouštíš zde v tomto směru nepravdivé, nebo minimálně zavádějící informace.

[Jan Bocek]

50, dnes 250 je pro VTZ, tam byty nespadají
další osvědčení jsou pro dráhu a pro doly, či nástavbové pro nemocnice, vojáky a letiště?(zde si nejsem jist ale pro debatu o bytech je to jedno)

Takže kdo může provádět revizi v bytech?
V podstatě každý, kdo se prohlásí za znalého v elektru a splní postup revize dle norem, přičemž revizáci z výše uvedené skupiny sem spadnou taknějak automaticky, ale stejně tak může provést revizi třebas kuchař, když si na to troufne.

To, že se 50 začlenila do 250, nemá nic společného s dělením na VTEZ a ostaní elektrická zařízení. Nakonec je pro kvalifikaci samostatné NV, které zezakoňuje ten Institut revizního technika a stat propůjčuje RT státní souhlas k jeho činnosti.

Proto nemůže vystavit "někdo" zprávu o VR, nebo PR pokud nemá ten státní souhlas.

Věřím, že se nesnižíme k diskusi, že může, ale nemůže být platná..... přece nebudeme blbnout jako většina společnosti. Tento server čte mnoho návštěvníku a mohou být z toho zmatení.....

Buďme rádi, že Institut revizního technika existuje a má oporu v zákoně. Tento Institut byl vždy více vážen ve společnosti a proto nesnažme to měnit ani dávat podněty, že takový Institut nepotřebujeme.

[Václav Třetí]

Před léty tu byl v nedaleké vesnici po bouřce požár, kdy se pracovalo s variantou, že to zapálil po destrukci varistor použitý jako přepěťová ochrana v prodlužovacím kabelu.
Ale jak jsem se o to začal zajímat, jako kdyby někdo vyhlásil informační embargo.

Bylo by zajímavé zjistit, zda v objektu byly namontované vyšší stupně přepěťových ochran. Já už delší dobu upozorňuji na nebezpečí použití varistorů v koncových obvodech, hlavně v prodlužovacích šňůrách bez předřazených vyšších stupňů ochrany. V okamžiku, kdy dojde ke skutečnému problému s přepětím vlivem blesku, varistory se přehřejí, zkratují se, někdy explodují, nebo se odtaví přívodní vodiče. Varistory jsou schopné likvidovat zbytková přepětí, zejména spínací špičky, nikoliv energii úderu blesku. Stárnutím a zachycením většího počtu napěťových špiček mění parametry, mění se jejich miliamperový bod a mohou se zahřívat stálým průchodem proudu, aniž by síťové napětí obsahovalo špičky. Při s souhře těchto jevů je možná až iniciace požáru.

[Jiří Schwarz]

Bylo by zajímavé zjistit, zda v objektu byly namontované vyšší stupně přepěťových ochran.
...
[/quotee
Starší domek po částečné rekonstrukci, žádné ochrany tam nebyly, vedení vzduchem řádově 100m od trafostanice.

--------
Je velký rozdíl, jestli je varistor v koncovém zařízení, za pojistkou (případně i za vypínačem, aby na něm nebylo napětí pořád) a stejným varistorem kde je jištění B16 nebo dokonce C16 a díky délce kabelu (nebo více kabelů v sérii) už v místě připojení varistoru nejsou splněny podmínky pro automatické odpojení "rychlou elektromagneti ckou spouští"

Jenže kdo ze zákazníků si to nekoupí, protože ví...

[Radim Strycharski]

V okamžiku, kdy dojde ke skutečnému problému s přepětím vlivem blesku, varistory se přehřejí, zkratují se, někdy explodují, nebo se odtaví přívodní vodiče.

Setkal jsem se se závadou, kdy přepěťovka v prodlužováku opakovaně a náhodně vybavovala předřazený jistič. Ovšem nevím, jestli to bylo způsobeno absencí stupňů SPD 1 a 2. Nedá se vyloučit, že by se to dělo i s řádně instalovanými SPD 1 a 2.