Jaký uvažovat nový způsob uložení vedení v případě rekonstrukce starých rozvodů?

[Tomáš Pepíček]

Budu tahat kabely cyky v bytové instalaci. V předsíni, kde je rozvaděč, bude podhled. V současnosti je staré vedení uloženo pod omítkou - pod úrovní nově vznikajícího podhledu, ale je to ještě TN-C a 5 okruhů celkem. Po rekonstrukci toho bude mnohem více.

Jak byste postupovali při ukládání kabelů?
Dali byste je opět pod omítku nebo byste využili možnost je mít nad podhledem. Pokud je dám od omítku, bude to pracné. Pokud je dám nad podhled, bude to jednodušší a uložil bych je na stěnu přes příchytky. Kabely jsou pak na vzduchu - kategorie uložení E a mají větší zatižitelnost.


Moderátor - Původní nesmysl zněl: "Jak uložit vodiče při rekonstrukci?".

[Pavel Horský]

Obligátní otázka... co se píše v projektové dokumentaci, dle které budete jako ičař provádět vaše dílo?

[Tomáš Pepíček]

Původně jsem to chtěl napsat do příspěvku. Projektová dokumentace neexistuje. Jenom jsem hodil tuto otázku do pléna, abych zjistil zkušenosti kolegů, jestli se přiklání k jednomu nebo druhému řešení. Tohle je typ rekonstrukce, která se prostě dělá na koleni.

[Pavel Horský]

Projektová dokumentace neexistuje.

Tohle je typ rekonstrukce, která se prostě dělá na koleni.

Takže bude bez výchozí revize.
Nezlobte se, ale s tímto nechci mít nic společného.
Vlastně ani nemohu, neboť mi to nedovoluje profesní čest a hrdost.

[Jiří Schwarz]

S tou projektovou dokumentací je to trochu složitější:
Pokud je to na nějakou menší akci, kde se nemusí řešit stavební povolení, může si to "vyprojektovat" každý lepší elektrikář, který má podle vyhlášky 194/2022 zkoušku jako vedoucí elektrotechnik
Problém je rozsah, kvalita a správnost projektu, aby to seriozní revizák nehodil autorovi na hlavu

[Milan Hudec]

Ne, že by na tom v domácí instalaci stál svět, ale na tu kravinu ohledně  menšího oteplení/vyšší zatížitelnosti v záklopu pod stropem vs.uložení v omítce jste došel jak?

[Tomáš Pepíček]

Jak psal kolega, jedná se o menší akci a projekt k tomu udělám, protože mám zkoušku jakou vedoucí elektrotechnik . Už jenom proto, že bez schématu - projektu je elektroinstala ce nevyhovující z hlediska revize bez těchto dokumentů. Takže ten projekt tvořím já, žádná další osoba.

S tou zatižitelností se vodič uložený na vzduchu řadí do způsobu uložení E, tab B52.10 332000-5-52. Pro průřez 2,5mm2 je to 30A (2 zatížené vodiče). Což mě překvapuje, že je to tolik...

[Jiří Blažej]

Jo, jenže tam je souběh kabelů a z části taky jistě povedou ve zdi, k tomu ještě dimenzování zásuvek...

[Kvita Ladislav]

Pokud je dám nad podhled, bude to jednodušší a uložil bych je na stěnu přes příchytky. Kabely jsou pak na vzduchu - kategorie uložení E a mají větší zatižitelnost.

A jste si opravdu jistý, že jste pro kabely v podhledu vyhodnotil referenční způsob uložení E správně?

[Tomáš Pepíček]

Určitě si jistý nejsem. A budu rád, když mi to někdo bude rozporovat a řekne mi proč. Myslim, že je to docela pracná záležitost vyhodnocovat uložení, když čast je tak a část jinak a k tomu několik dalších jiných vlivů, dimenzování zásuvek atp. Vím, že to neni sranda, ale v rekonstrukcích bytů, kde má na to člověk 2 dny se s tim nikdo nemaže. Tim to neomlouvám, ale konstatuji. Snažim se to udělat co nejlépe v rámci zbývajícího času.

[Milan Hudec]

A jste si opravdu jistý, že jste pro kabely v podhledu vyhodnotil referenční způsob uložení E správně?

To ečko bych asi bral za podmínky nějakého stupně navíc ohledně referenčni teploty okolí.
Spíše jsem reagoval na skutečnost, že norma vlastně neznala 523 a nezná 52 uložení pod omítkou coby referenčni způsob uložení.
Smutné na tom je, že to kolikrát neví ani projektanti... .......

[Kvita Ladislav]

To ečko bych asi bral za podmínky nějakého stupně navíc ohledně referenčni teploty okolí.

Normou je uložení kabelu v dutině stropu zařazeno jako referenční způsob uložení B, což je proti referenčnímu způsobu uložení E docela rozdíl z hlediska proudové zatížitelnosti . Docela mě udivilo, jak se pan kolega pasuje sebevědomě do role projektanta (protože má zkoušku jako vedoucí elektrotechnik),  ale nedokáže si přitom dohledat v normě způsob uložení vedení a přitom ještě očekává, že mu někdo jeho řešení bude rozporovat a navíc mu v normě dohledá proč.

[Václav Třetí]

Uložení kabelů v podhledu pod stropem je v pořádku, ovšem zatižitelnost kabelů se vlivem tepla snižuje. Pod stropem je z fyzikálních důvodů nejtepleji a uzavřený prostor podhledu se bude ještě zahřívat samotnými kabely. Je tedy nutné počítat se snížením zatižitelnosti kabelů.

[Kvita Ladislav]

Uložení kabelů v podhledu pod stropem je v pořádku, ovšem zatižitelnost kabelů se vlivem tepla snižuje. Pod stropem je z fyzikálních důvodů nejtepleji a uzavřený prostor podhledu se bude ještě zahřívat samotnými kabely. Je tedy nutné počítat se snížením zatižitelnosti kabelů.

A z tohoto důvodu je normou uložení kabelu v dutině stropu zařazeno jako referenční způsob uložení B (podle výšky dutiny stropu pak B1 nebo B2). Ke zvýšení teploty v prostoru stropního podhledu samozřejmě dochází i v případě instalace a provozu vestavných svítidel. A to norma kromě toho, co jsem uvedl v předchozím příspěvku hovoří o tom, že uložení kabelů ve stropě je způsob podobný referenčnímu způsobu A, čímž bychom na tom byli s proudovou zatížitelností takto uloženého kabelu ještě hůře.

[Milan Hudec]

Ještě dodám, že všechny tyto údaje se vztahují k zatížení 24/7, tudíž v rámci bytového provozu po započtení kofíku přerušovaného chodu budou hodnoty jinde.
Z těchto důvodů je normou předepsáno pravidlo 16/2,5  a 10/1,5.
Přeci jen přesné počítání návrhu nezvládne každý elektrikář a ti schopní za to budou chtít zaplatit

[Kvita Ladislav]

je normou předepsáno pravidlo 16/2,5  a 10/1,5.

Jasně, že to je ideální použít 33 2130. Já bych to uložení za normálních okolností tady nepitval, ale úvahy pana kolegy mě k tomu přiměly.