Lze zapojit FVE střídač mezi RE a RH objektu?

[Miroš Jan]

Totiž nejenom ta firma, ale ani projektant, nevědí co je to vodič PEN, vodič PE, a vodič N.
No a to je čirá zoufalost. Za mne.
Toto totiž poatří k základům, ktré evidentně neznají. Že mě to nepřekvapuje,.

[Coach1]

OK, a jaká z toho prosím plynou rizika při použití když je to vlastně komplet zapojeno před domovní sítí? Omlouvám že takto stále vyzvídám ale já jsem podobnou námitku vznesl zda to není bezpečnostně špatně. Ale tím, že obal střídače je uzemněn není prý důvod k obavám, popř. lze prý doplnit krátkou propojku mezi PE a N na vstupu i výstupu aby z toho vznikl plnohodnotný PEN.

Svodič a stykač lze určitě doplnit, chránič v tomto případě asi ne (jsou tedy pak 3ks přímo v RH)
Vazební spínač netuším k čemu slouží ale mrknu na to a doučím se:-)

[Miroš Jan]

Odpovím krátce.
Vodič PEN slouží jako ochranný i pracovní zároveň.
Vodič PE je pouze ochranný vodič.
Vodič N je pouze pracovní.
 

[Václav Třetí]

Vodič PEN slouží jako ochranný i pracovní zároveň.
Vodič PE je pouze ochranný vodič.
Vodič N je pouze pracovní.
 

To zná už i zkušený kutil!

S některými firmami je to boj

[Miroš Jan]

Nojo, Václave.
Tento základ, ale dělá pořád potíže i renomovanejm firmám.

[Petr Chalupa_]

A ten back up je zapojen správně? Neříkám, že není, ale většinou to vidím v provedení, kdy back up napájí trvale světelné okruhy, lednici a příp. domácí server. V případě výpadku jede tento okruh samovolně dál a přepínač sítí se použije jen k přepnutí tohoto okruhu v momentě, kdy je vypnut nebo např. poškozen měnič. Takto, jak to popisujete, když dojde k výpadku, tak stejně světla zhasnou a vy půjdete potmě hledat přepínač sítí. Chápu to správně? A ten střídač vám na back upu opravdu utáhne celý dům?
V rozvaděči budete muset ještě nejspíš najít místo na AC přepěťovku, DC jističe, DC odpojovač, DC přepěťovku. Pokud budete mít 2 stringy, tak x2.
Hlavně si pohlídejte, že vám správně udělají DC rozvody. Vše ve chráničkách, přes žádné ostré hrany a lámání kabelů, žádné skřípání kabelů pod taškami, mezi trámy apodobně. Většina firem jsou v tomto lajdáci. Budeme se možná za pár let divit, až si ty nové střechy posedají a požáry budou na denním pořádku.

[Miroš Jan]

Tak u montáží FVE, je těch problémů daleko víc.
1.Projektová dokumentace elektro
2.Neodborné a nebo nesprávně nalisované konektory na DC straně, dochází k přehřátí spojovacích konektorů
3.Není rozvaděč na DC straně s jištěním a svodiči přepětí
4.Potenciál (+) a potenciál (0) V, na DC straně v jedné společné trubce, hlodavci a predátoři baštěj tu izolaci, při následném zkratu, to zapálí vše kolem
5.Vedení mezi panely FVE a DC rozvaděčem neupevněny
6.Špatné průřezy vodičů na DC straně
To jen tak na okraj.
 

[Jakub Drbohlav]

OK, a jaká z toho prosím plynou rizika při použití když je to vlastně komplet zapojeno před domovní sítí? Omlouvám že takto stále vyzvídám ale já jsem podobnou námitku vznesl zda to není bezpečnostně špatně. Ale tím, že obal střídače je uzemněn není prý důvod k obavám, popř. 

Tady nejde o střídač, ale o to, že se vám v domě na PE může objevit při poruše napětí proti zemi. A to např. na radiátorech nechcete.

lze prý doplnit krátkou propojku mezi PE a N na vstupu i výstupu aby z toho vznikl plnohodnotný PEN.

Přesně tohle udělat nesmíte!



Kvalitní střídače si hlídají svody N/PE a pokud se objeví, odstaví AC stranu. Má to velmi dobrý důvod. Levné střídače si svody N/PE nehlídají a proto jsou vyhledávány různými "všeuměteli",  protože jim nevadí spojení N a PE.

[Coach1]

Odpovím krátce.
Vodič PEN slouží jako ochranný i pracovní zároveň.
Vodič PE je pouze ochranný vodič.
Vodič N je pouze pracovní.
 

Ano s tím souhlasím a snažím se to ctít,  ovšem v tomto případě mi z toho jde hlava kolem.
Čili problém je v tom,  že PEN z distribuce mi jde a plní funkci   PE na vstupu střídače "GRID" . A zároveň na backupu jde N přechází v PEN a v hlavním rozvaděči se dělí na PE a N.
Řešilo by tedy něco to krátké propojení PE a N na vstupu/výstupu střídače? Pak tedy dochází k rozdělení na TN C-S na úrovni střídače a za ním opět TN-C ? Takže také ne počítám...

DC rozvaděč je samostatně na vstupu do domu  a je osazen DC pojistkami a svodiči přepětí, uzemnění jde odděleně v odstupu od DC vedení, oboje v chranickach. Ovšem to DC vedení jde v jedné společné už ze střechy.

[pegas100]

Ono to zas tak špatně zapojené není, jen mi udivuje, že Coach1 si na YUTUBE nabere vědomosti(dnešní trend u FVE),  poté si doma něco uplete, a pak s prosíkem jde za někým kdo mu to dokončí. To že z TN-S se nesmí udělat TN-C je poněkud mylná představa, protože na tomto principu pracuje většina střídačů. Pokud tlačíte ze střídače do sítě, tak je to vždy z S do C. Pokud ten kabel 4x 10 na Backupu zapojí stejně jako na schématu 3.9, tak je vše OK. Jediné co nebude řemeslné je, že ZŽ bude N. Jinak se nic zvláštního dít nebude.

[Coach1]

Ono to zas tak špatně zapojené není, jen mi udivuje, že Coach1 si na YUTUBE nabere vědomosti(dnešní trend u FVE),   poté si doma něco uplete, a pak s prosíkem jde za někým kdo mu to dokončí. To že z TN-S se nesmí udělat TN-C je poněkud mylná představa, protože na tomto principu pracuje většina střídačů. Pokud tlačíte ze střídače do sítě, tak je to vždy z S do C. Pokud ten kabel 4x 10 na Backupu zapojí stejně jako na schématu 3.9, tak je vše OK. Jediné co nebude řemeslné je, že ZŽ bude N. Jinak se nic zvláštního dít nebude.

Za mě je to podobné, jako když mi instalatér namontuje topnou tyč nebo oběhové čerpadlo apod. nebo si koupím 3F indukci/troubu a nebudu si z jakéhokoli důvodu jistý připojením také zavolám nebo jak vy píšete, jdu s prosikem za elektrikářem.. .i kdybych ale od firmy koupil komplet systém, velmi pravděpodobně bych tu byl se stejným dotazem také. Tak či tak váš názor celkem odporuje výše psaným příspěvkům.  Tak nevím zda jsme opět na začátku nebo je tam nějaká další  elektricky správná varianta neodporujíci normě.

[Miroš Jan]

Ovšem to DC vedení jde v jedné společné už ze střechy.

Toto je špatně. Takovou elektrárnu bych nechtěl ani zadarmo.

Na těch fotkách, nevidím nikde měřící transformátory proudu, jejich sekundérní strana by měla být zapojena do toho měniče. To tam taky není namontováno?
Apropo je vydáno souhlasné stranovisko od distributora elektriké energie pro připojení mikrozdroje?

Bez ohledu na ČSN, platí obecné pravidlo, které říká, že nedodržení doporučeného zapojení výrobce toho měniče, automaticky padá záruka. Takže toto pravidlo je nad ČSN. Pokud ten měnič není zapojen dle výrobce, a stane se malér, opět špatně.

[pegas100]

Pane Miroši, pokud tady chcete házet rozumy a smajlíky s vyplazeným jazykem, tak také musíte argumentovat věcně a co se podle čeho konkrétně porušuje. To umí kde kdo, říkat jak je vše špatné.

[Jan Franěk]

Ono to zas tak špatně zapojené není, ....

Právě že je. V projektu je jasně definovaný bod rozdělení PEN a to že ze střídače už vede síť TN-S. Jasně je tam že za střídačem má být použito kabelů 5x Tedy 3L +N+PE. Tím že ušetřili na kabelu, nedodrželi projekt (v revizi jasný rozpor) a znepřehlednili celé zapojení.

....,  jen mi udivuje, že Coach1 si na YUTUBE nabere vědomosti(dnešní trend u FVE),   poté si doma něco uplete, a pak s prosíkem jde za někým kdo mu to dokončí.

Jo, to mě taky udivuje, obzvlášť v době kdy rostou počty požárů FVE. Je to velmi rizikové zařizení z tohoto pohledu. Jen upozorňuji, že následná návštěva RT, neznamená že se ze zařízení stane rázem plně bezpečné zařízení. I RT jsou jen lidé, kteří mohou ledasco přehlédnout a díky nepřehlednému zapojení je to pak velmi snadné. Mě osobně tam chybí i popisy na vodičích. ROzvaděč musí mít výrobní štítek (jinak to není rozvaděč ale nějaká bedna)

Pokud tlačíte ze střídače do sítě, tak je to vždy z S do C.

Promiňte kolego, to by nemělo omlouvat šlendrián a nedodržení projektu montážní firmou

Jediné co nebude řemeslné je, že ZŽ bude N. Jinak se nic zvláštního dít nebude.

K tomu se mi už ani nechce vyjadřovat.

[Jan Franěk]

4.Potenciál (+) a potenciál (0) V, na DC straně v jedné společné trubce, hlodavci a predátoři baštěj tu izolaci, při následném zkratu, to zapálí vše kolem

Můžeš být konkrétnější? Marně jsem hledal rozpor v normě a protože mi to nedalo, volal jsem na Českou asociaci FVE a ti mi potvrdili, že oba vodiče v jedné trubce jsou v pořádku. Jelikož jsem o požadavku oddělení + a 0  slyšel z více stran, zajímá mne článek normy se kterým je to v rozporu. Třeba jsem něco přehlédl.

[Milan Hudec]

Můžeš být konkrétnější? Marně jsem hledal rozpor v normě a protože mi to nedalo, volal jsem na Českou asociaci FVE a ti mi potvrdili, že oba vodiče v jedné trubce jsou v pořádku. Jelikož jsem o požadavku oddělení + a 0  slyšel z více stran, zajímá mne článek normy se kterým je to v rozporu. Třeba jsem něco přehlédl.

Taktéž žiji v tom, že je to špatně, důvodem je snad izolace vodičů/hodnota DC napětí x koeficient/přepěťová kategorie onoho místa rozvodu.....at d.
Obdobná úvaha: mezi EM a dalším rozvaděčem nemá co dělat CYKYNa, pokud není v EM pilíři svodič.
Pro odpověď by se muselo  zabloudit do norem koordinace izolace, údajů výrobce vodičů a pod.

[Milan Hudec]

Odpovím krátce.
Vodič PEN slouží jako ochranný i pracovní zároveň.
Vodič PE je pouze ochranný vodič.
Vodič N je pouze pracovní.
 

A když bude mít domek starou instalaci v TN-C, tak se s tím popereš jak?

[Jan Franěk]

A když bude mít domek starou instalaci v TN-C, tak se s tím popereš jak?

U domů kde jsou ještě staré rozvody TN-C, montážní firma FVE připravuje pouze tři zásuvky vedle střídače. Je to celkem běžný jev na vesnicích. Prostě se to nedá zapojit přímo do stávajících rozvodů, protože výstup ze střídače se zapojuje za PCH a tady by to možné nebylo.

Taktéž žiji v tom, že je to špatně, důvodem je snad izolace vodičů/hodnota DC napětí x koeficient/přepěťová kategorie onoho místa rozvodu.....at d.
Obdobná úvaha: mezi EM a dalším rozvaděčem nemá co dělat CYKYNa, pokud není v EM pilíři svodič.
Pro odpověď by se muselo  zabloudit do norem koordinace izolace, údajů výrobce vodičů a pod.

OK, ale o co se konkrétně opřít při revizi? Dobře víš že něco si myslet a mít se o co opřít v revizi, jsou dvě rozdílné věci. Proto se na to prostě ptám. DOkud nebudu mít jasné porušení konkrétního článku, konrétní normy, nemůžu to v revizi ničím vyargumentovat=je to OK. Třeba se ještě někdo ozve a doplní to.