Fáze vlevo, vpravo nulák, vážně to nikdy nebylo upravené nějakou normou?

[Jiří_Hrubý]

Třeba Thermona o zapojení pohyblivého přívodu jasně pojednává v návodu i s odkazem na vnitřní zapojení kotle (fáze přes pojistku). To jen tak z hlavy, věřím, že by se našlo víc. Návod se dá jistě stáhnout, skenovat ho nebudu.

[Miroslav Revús]

Pokud odhlédneme od norem, tak zapojovat zásuvku obráceně oproti zvyku musí mít důvod:
1.technický či bezpečnostní, nějaké speciality by se našli, a když mě je montér řádně vysvětlí, pokloním se k zemi.
2.psychycká labilita montéra, na stavbě nevyužitelný
3.neznalost montéra, na stavbě nevyužitelný
4.montér salámista, na stavbě nevyužitelný

Mám rovnaký názor. Keď pri revízii nájdem prehodené L/N v zásuvke, tak spozorniem. A nájdem aj ďalšie nedostatky - odfláknutia inštalácie.

Kto si nectí zvykové právo, nectí ani normy a robí spôsobom - "sbal prachy a vypadni".

[Jan Franěk]

Kto si nectí zvykové právo, nectí ani normy a robí spôsobom - "sbal prachy a vypadni".

  je to rebel    citace ze známé pohádky S čerty nejsou žerty, pokud někdo nezná.

Nicméně to vnímám úplně stejně Miro.    I pro mne je to zvednutý prst jako varování, že zase bude bohužel spousta práce s vypisováním závad a to mě fakt nebaví.
Asi zavedu přirážku za revizi v těchto případech. Jdu si upravit ceník 

[Peter Lovacký]

Třeba Thermona

Ďk..,   v návode vidím upozornenie na nefunkčnosť, nie na nebezpečnosť..

Myslím bezpečnosť, ..nie funkčnosť..

Podľa môjho sa o nefunkčnosť výrobku má starať servisák výrobku,..a revizáka má v prvom rade zaujímať jeho bezpečnosť...


To p. Revús a p. Franěk,..
Prečo potenciál 230V na modrom N vodiči v spotrebičoch I. triedy má pomaly každý za závadu, a v spotrebičoch II. triedy to už nevadí nikomu..?
A viete ako revizáci okrem rozporu s normou uviesť aj dajaké reálne nebezpečenstvo prehodenia L-N v zásuvke z vašej praxe..?

Inakšie s vami samozrejme súhlasím, že ak je v zásuvke fáza vpravo, tak treba spozornieť,...no o tom ja teraz nedebatujem..
Aké „C“ v revízke priradíte fáze vpravo?...
Viem si predstaviť max. C3,... no pojem „vylepšenie“ uvedený v norme sa predsa nemôže týkať nevyhovujúcich stavov..,  (tie sa hádam nevylepšujú, ale odstraňujú)..

[Jan Franěk]

To p. Revús a p. Franěk,..

A viete ako revizáci okrem rozporu s normou uviesť ...

Proboha, je to zde vypsané několikrát. V našich končinách to prostě v rozporu s normou je  

.......ť aj dajaké reálne nebezpečenstvo prehodenia L-N v zásuvke z vašej praxe..?

Opět jsem to zde na fóru už mnohokrát prezentoval. Z praxe znám několik případů, kdy po zapojení do rozdvojky která otáčela L a N, odešla elektronika v plynovém kotli a servisák tuto závadu moc dobře znal. Dle jeho slov to řešil velmi často a zákazníka to stálo nemalé peníze a několik dní bez tepla i teplé vody.

Nicméně to je pouze z pohledu funkčnosti. Z hlediska bezpečnosti tam zásadněji zvednutá rizika samozřejmě nevnímám a nikdy a nikde jsem to netvrdil. Nicméně do závad to díky nesouladu s našimi platnými předpisy uvést musím. tečka.

[Jiří Schwarz]

Mám rovnaký názor. Keď pri revízii nájdem prehodené L/N v zásuvke, tak spozorniem. A nájdem aj ďalšie nedostatky - odfláknutia inštalácie.

Kto si nectí zvykové právo, nectí ani normy a robí spôsobom - "sbal prachy a vypadni".

I pro mě je to jakási výstraha že se na elektroinstala ci podepsal nějaký ignorant, u kterého je těžké odhadovat co dalšího zpackal

[Jiří_Hrubý]

Ďk..,    v návode vidím upozornenie na nefunkčnosť, nie na nebezpečnosť.. Podľa môjho sa o nefunkčnosť výrobku má starať servisák výrobku,..a revizáka má v prvom rade zaujímať jeho bezpečnosť...

Bezpečná je i instalace hadráky přibitá na izolátorcích.
Revize má být o bezpečnosti a spolehlivosti zařízení. A mám-li se podepsat pod spolehlivost, nechci být za vola, až nebude kvůli mě fungovat třeba ten kotel.
Bezpečnostní riziko vidím hlavně u výrobků o kterých píšu výše s tím, že i možnost neodpojení vlivem vady v konstrukci výrobku je bezpečnostní riziko, kterému správnou polarizací zásuvky lze předcházet, či jej omezit.

[Václav Třetí]

Bezpečnostní riziko vidím hlavně u výrobků o kterých píšu výše s tím, že i možnost neodpojení vlivem vady v konstrukci výrobku je bezpečnostní riziko, kterému správnou polarizací zásuvky lze předcházet, či jej omezit.

Vytesat do mramoru a pozlatit.

[Miroslav Revús]

To p. Revús a p. Franěk,..
Prečo potenciál 230V na modrom N vodiči v spotrebičoch I. triedy má pomaly každý za závadu, a v spotrebičoch II. triedy to už nevadí nikomu..?


Aké „C“ v revízke priradíte fáze vpravo?...

Na nesprávnu polaritu v zásuvke nehľadám oporu v STN. Ak sa nemýlim, tak v STN polaritu doporučuje.

Pokiaľ je zbytok inštalácie v úplnom poriadku, tak to neriešim. Iba na to upozorním v správe. Teoreticky to môže byť za určitých okolností nebezpečné, ale prakticky je mi to jedno.
Ja dávam fázu vľavo.

Ako som spomenul v inom príspevku, nesprávna polarita je pre mňa prvým upozornením. Takmer vždy dokážem nájsť viac iných, nebezpečnejšíc h nedostatkov, ktoré spôsobia negatívny záver revíznej správy. Prehodená polarita zásuvky býva tá najbanálnejšia z nich.

[Peter Lovacký]

Pokiaľ je zbytok inštalácie v úplnom poriadku, tak to neriešim. Iba na to upozorním v správe.

V tom sa zhodneme..

nesprávna polarita je pre mňa prvým upozornením.

I v tom..

Teoreticky to môže byť za určitých okolností nebezpečné, ale prakticky je mi to jedno.

V tom už nie,...,keď viem o hocijakom riziku, ktoré je za určitých okolností nebezpečné, tak mi to nie je jedno..
Jediné nebezpečenstvo o ktorom som sa tu zatiaľ dozvedel, je to pre funkčnosť kotla...,  (beriem)
Bezpečné, správne a plne funkčné zapojenie kotla je iste dôležité, ..no overenie bezpečnosti z pohľadu revizáka to určite nie je..,  a ja v týchto úkonoch vidím dosť zásadný rozdiel..
Kto nie, tak nie...

[Miroslav Revús]

Bezpečné, správne a plne funkčné zapojenie kotla je iste dôležité, ..no overenie bezpečnosti z pohľadu revizáka to určite nie je..,   a ja v týchto úkonoch vidím dosť zásadný rozdiel..
Kto nie, tak nie...

Ešte som sa nestretol so zariadením, ktorého bezpečnosť by z tohto dôvodu bola ohrozená.
To môže byť spôsobené faktom, že nerobím revízie spotrebičov a náradia ani revízie v zdravotníctve.

Ak sa s ním stretnem, tak to budem riešiť.

[Peter Lovacký]

Ešte som sa nestretol so zariadením, ktorého bezpečnosť by z tohto dôvodu bola ohrozená.

Áno,..presne na to sa tu snažím upozorniť,
A nie na to, že čo je v norme,..to ja dobre viem..

[Milan Hudec]

Ďábelská úvaha:
Nejedná se o ochranu kutilského stavu, v našich končinách hojně rozšířeného?

[Jiří_Hrubý]

Do jisté míry určitě, protože kutil neznaje nejnovější názor normy (musí, může, nemusí),  zná určitě letitou poučku "Vlevo fáze, vpravo nulák, kdo to nectí, ten je ču... " a na rozdíl od vzpurného dráteníka, který hledá důvod proč to tak nedělat, se tím řídí.
Naposled jsem se setkal s objektem zapojeným obráceně proto, že elektrikář zvyklý léta na šroubovací zásuvky, použil pružinovou verzi a s kolíky v dlani se mu líp zapojovaly. Pak strojek otočil, narval do krabice a až po kompletaci a měření se objevila ta chyba.
Skoro si myslím, že takhle vzniklo nejvíc chyb a někdo se to takhle snaží uhrát do autu.
Podobně, jako dvojzásuvky s kolíky dolů. Taky chyba montéra, ale taky už jse slyšel spoustu trapných výmluv.

[Jan Bocek]

Do jisté míry určitě, protože kutil neznaje nejnovější názor normy (musí, může, nemusí),   zná určitě letitou poučku "Vlevo fáze, vpravo nulák, kdo to nectí, ten je ču... " a na rozdíl od vzpurného dráteníka, který hledá důvod proč to tak nedělat, se tím řídí.

Přečetl jsem najednou celou diskusi od začátku a sledoval její vývoj. Po objasnění jak to bylo a je uvedeno v normě, nastal takový divný posun, něco jako v hokeji mezi dvěma sousedními zeměmi.  A "hokejovým pukem" byly ČSN a STN....

Ale přípomínka Jiřího Hrubého o zapojování fáze a nuláka s letitou poučkou trumfla všechno a ještě mne odměnila. Ještě ted nemohu klepat do klávesnice, protože se řehotám velice...
Takže skončil i přeshraniční pink ponk, včetně krásné myšlenky s ďábelskou úvahou.
Myslím, že i Elektrika a její diskuse je obohacující i kyž někdy hezká detektivka.
Ale chtěl jsem všem popřát hezký veekend....

[Karel Bělohlávek]

Áno,..presne na to sa tu snažím upozorniť,
A nie na to, že čo je v norme,..to ja dobre viem..

Ona v tom čl. 5.3.3 z ČSN 33 2130 ed. 3, který zde byl hned na začátku diskuse uveden, a který uvádí doporučení připojit fázový vodič na levou zdířku, je na konci stránky uvedena ještě taková nenápadná poznámka:

Případné připojení nulového vodiče na levou dutinku však účinnost ochrany neovlivňuje, neboť z hlediska ochrany je rozhodující připojení ochranného vodiče k ochrannému kontaktu.

Koneckonců jme to zde již minulý týden řešili v jiné diskusi.

[Jan Franěk]

Áno,..presne na to sa tu snažím upozorniť,
A nie na to, že čo je v norme,..to ja dobre viem..

Moc nechápu proč plníte zdejší diskuse podobnými věcmi. Když chci něco říct, prostě to napíšu přímo a hotovo. Zde jsou zaplněné tři stránky zbytečnostmi jen pro to, aby jste pro nás zázračně objevil to, co je nám dávno zjevné.  Chudáci čtenáři kteří se tím pak musí prokousávat při dohledávání informací.

[Kotlaba]

Když koukám, jak se můj dotaz (k mé spokojenosti zodpovězený hned na první stránce) rozkošatil, tak neodolám a přidám sem citaci ze své odpovědi na jiné diskusi:

...Ono je tam víc problémů. Když jsem se v tom šťoural, konstatoval jsem, že ten dráteník co tam tu elektriku páchal měl zlaté české ručičky, jen mu do nich na$rat a revizák musel mít v krvi hodně promile, když bouchnul razítko na revizní zprávu. Třeba to teď vydává za třetí odboj, že tím škodil komunistům...