Jak firmě argumentovat proti použití francouzské normy při instalaci ESE?

[Martin Dostál]

Na jedné veřejné budově v Brně byl "aktivován" aktivní hromosvod. Neviděl jsem zatím  projekt ani revizi, ale předpokládám, že bude použita francouzská norma. Poraďte mi opravdu silnou munici, jak firmě říci, že na základě toho a toho § neeee. Úplně ne vždy použitelný  je vyhláška 268/2009 Sb.,     o technických požadavcích na stavby §36 odst.2 . Firma řekne- nestavíme, nezasahujeme.. ........
Je možné případně RZ poslat na posouzení na Inspektorát práce, myslíte si, že to má smysl?

Moderátor - Původní nesmysl v předmětu zněl: "Aktivní hromosvod na veřejné budově?Je RZ platná?!

[Zdeněk Friedrich]

Vždy je použitelný soubor norem 62305 ed.2 (především část 3) a od 1.7.2022 zákon 250/2021 Sb..
Schválně zkuste do vyhledávače na elektrice.cz vložit aktivní hromosvod ESE a vyskočí vám několik diskusí nebo odborných článků.
Za všechny třeba jeden z prvních (2014): https://elektrika.cz/data/clanky/dehn-aktivni-hromosvod-ese-versus-soudni-znalec

[mebs]

Dokumenty jsou sice staršího data, ale snad mohou pomoci se zorientovat v problematice.

[GDPR]

Všechno je v kostce přehledně sepsáno třeba tady https://....cz/2022/06/jak-se-branit-aktivnim-jimacum

[Jan Yossarian]

Všechno je v kostce přehledně sepsáno třeba tady https://.cz/2022/06/jak-se-branit-aktivnim-jimacum

Stránky toho pána jsou faktické a líbí se mi, tedy na rozdíl od arogance autora. Na Tičru máme dost přátel na takové ostré výrazy. Apropo ten Radek Rivola v diskusi zkouší red herring. Červená ryba, to je argumentační trik, kdy mluvčí odvádí pozornost od původního tématu tím, že přináší nové, často nesouvisející informace nebo argumenty. Jak typické pro prodavače ESE. Notabene vůbec není v obraze.

[Milan Hudec]

Všechno je v kostce přehledně sepsáno třeba tady https://....cz/2022/06/jak-se-branit-aktivnim-jimacum

Zcela jistě bych doplnil NV 190, příloha 2, část A, písmeno F.
Pro ESE naprosto nesplnitelné

[Jiří Schwarz]

Už jsem se zkoušel ptát i jinde, ale odpověď jsem nedostal.

ESE údajně cosi vysílá.

Pak je třeba aby to měl provozovatel ošetřené se správcem kmitočtového spektra, tedy s ČTU.
Provozovatel, nikoliv výrobce nebo prodejce!
Dohodne se provozovatel ESE s ČTU na podmínkách v jakém pásmu, jakým výkonem to bude vysílat a co za využití pásma bude platit?
Nebo uzná, že to "nic nevysílá",  ale pak je to podvod od samého počátku?

[Jan Franěk]

Už jsem se zkoušel ptát i jinde, ale odpověď jsem nedostal.

ESE údajně cosi vysílá.
.........

Ale to dělá i klasický Divišův/Franklinův hromosvod. 

https://sciencemag.cz/vysokorychlostni-kamera-ukazala-srazku-blesku-s-protibleskem/

[Jiří Schwarz]

Ale to dělá i klasický Divišův/Franklinův hromosvod...

Každý výboj, přeskok, elektrický oblouk,... je možné zařadit jako elektromagneti cký signál o mnoha frekvencích. Jenže je to krátkodobá záležitost a vzniká vlivem působení "přírody"

Ale pokud má ESE něco vysílat, aby na sebe nalákal blesk, není dané kdy bouřka bude a tak by musel vysílat pořád...

[Václav Třetí]

Já bych doporučil zeptat se na ČTU, zda mají nějakou smlouvu se Svatým Petrem. Pokud by mu ji vypověděli, musel by přestat s bouřkami.

Dost bylo legrace.
Co se týká ESE, tak si myslím, že by se dalo zjistit, zda a co vysílá. Jenže, kde nic není ani ani blesk nebere.
Vstřícné výboje existují a Honza F. dodal krásný odkaz s fotografií. Takže autoři a propagátoři ESE  asi myslí to, co dělá každý hromosvod a je dáno okamžitou polarisací prostředí vyvolanou fyzikálními jevy a nikoliv zázračnou bambulí.

[Jan Franěk]

Na mé přímé dotazy, ohledně vstřícných výbojů ESE, jsem nedostal žádnou odpověď, krom několika odkazů na marketingové stránky, kde nenajdete krom pár frází vůbec nic.
Ptal jsem se montážníků i jednoho z prodejců a nic. Nicméně si to vysvětluji tak, že tento vstřícný výboj od ESE, je mnohem silnější než ten "přírodní" a přitahuje tak blesky k sobě, čímž tak může chránit větší plochu. To nikdo z prodejců v podstatě nepopírá a souhlasí s tímto fungováním. Nechám je o tom před zákazníkem chvilku povídat a rozvíjet jejich teorie.   Před zákazníkem se pak zeptám, jestli by si oni sami namontovali na střechu svého domu něco, co aktivně přitahuje blesky i od sousedů na jejich dům a zvyšuje to tak značně riziko možných škod. Prodejce ESE neví jak odpovědět a zákazník o tom začne více přemýšlet. Výsledek je pak cca 50/50 v jejich výběru. Ani není potřeba normy
Před časem i zde na diskusích byly zveřejněny výsledky nezávislých testů a ty neprokázaly "žádný zázrak". Asi se to zde nechá dohledat.

Pokud po mě chce někdo revizi na ESE, rád jí provedu. Požaduji všechny zákonné podklady a výpočty. Zde většinou skončíme s výsledkem neschopno. Pravdou je, že v posledních pár letech  jsem se k ESE už vůbec nedostal (tak cca 5 let). Můj názor na tuto pseudoochranu už je dostatečně znám v mém okolí a ti pak hledají RT prostě jinde..

 

[Jan Franěk]

Ještě něco z nedávné historie

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,48232.0.html

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,43028.0.html

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12426.0.html

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,37947.18.html

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,26034.0.html

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,25442.0.html

https://www.tzb-info.cz/4434-proc-neverim-aktivnimu-hromosvodu

[Martin Dostál]

Díky za zajímavé odkazy, jen bych si dovolil znovu položit otázku - zda má smysl poslat revizní zprávu na danou instalaci k posouzení na Inspektorát práce jako dozorový orgán nad RT. Zajímal by mě váš názor. Zpráva nemůže být v souladu s ČSN a na francouzskou nemá (téměř jistě) RT oprávnění.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ale pokud má ESE něco vysílat, aby na sebe nalákal blesk, není dané kdy bouřka bude a tak by musel vysílat pořád...

Nikoliv. Podle výrobce má ESE (proto se tak jmenuje) vyslat vstřícný výboj několik desítek ms před tím, než dorazí leader. Technicky vzato, prodlouží výšku jímače o několik desítek metrů a tím zvýší ochranné pásmo tohoto jímače.

Konec pohádky, a teď milé děti, rychle do hajan!

[Jaroslav Jonáš]

Měl jsem za to, že v ČR žádná francouzská norma neplatí, zrovna tak ani normy z jiných okolních států.

[Miroš Jan]

Měl jsem za to, že v ČR žádná francouzská norma neplatí, zrovna tak ani normy z jiných okolních států.

Taky že u nás francouská norma neplatí.

[Jiří Schwarz]

... vyslat vstřícný výboj několik desítek ms před tím, než dorazí leader...

Ten vstřícný výboj se vytvoří tím, že je tam rezonanční obvod, který "vynásobí" napětí, na které se nabil kondenzátor mezi "jímačem" a uzemněním.
A protože je to rezonanční obvod, tak špička trvá omezenou dobu, pak klesá, až se změní polarita, takže když vyhledávací výboj nedorazí včas, je na jímači stejná polarita a blesk je sice nalákán, ale v posledním okamžiku odpuzen jinam, na něco s potenciálem země...
 

[Jaroslav Jonáš]

A smí se francouzská norma, která u nás není platná, v ČR používat?