Jaký je pohled na rozbočky zaměňující polohu pracovních vodičů?

[Michal Čeleda]

Jaký je pohled na jeden typ "rozdvojek" které měly z jedné strany fázi vlevo a z druhé vpravo? Kolíky byly oba nahoře. Vyráběly se bílé a černé s bakelitu(?). Tuším se asi už nedělají.

Viz článek https://elektrika.cz/data/clanky/jmbrn010821

[Martin Kurka]

Pro některé slávisty to může být pohled i boží.
Jedna omezená série se dělala z jednoho dílu v barvě bílé  a druhého dílu v barvě červené.

[Václav Třetí]

Pro některé slávisty to může být pohled i boží.
Jedna omezená série se dělala z jednoho dílu v barvě bílé  a druhého dílu v barvě červené.

Pamatuji hodně, ale to jsem neviděl a nevím o tom.


Tyto rozdvojky-rozbočky byly takto zkonstruovány a vyráběny mnoho let. V době jejich vzniku byla  platná ČSN 341010 a  komutace pracovních vodičů se tolerovala, protože se nejednalo o zásuvku v pevné instalaci.

[Peter Munka]

Tato tema ma nechava chladnym, kedze hned prvy dom za hranicou v Rakusku ma Schuko, ktore z principu ziadnu pevnu polohu fazy a nulaka nema. Rakusko nepovazujem za nejaku pochybnu krajinu s odflaknutymi predpismi a normami.
Kazdy novy spotrebic triedy I ma zastrcku Schuko, ktora je kompatibilna aj s kolikom a je len vecou nahody, ci bude zakupeny a pouzity v CR alebo Rakusku. Vnutri spotrebica bude teda faza na hnedom len s 50% pravdepobnosto u a vyrobca s tym pocita.

[Václav Třetí]

Tato tema ma nechava chladnym ...

To že mají v BRD a A zásuvky typu Schuko nechává zase mě chladným. Já zásuvky Schuko nepovažuji za žádný zázrak. Jaký byl důvod jejich zkonstruování a použití má více vysvětlení.  Jedním nich je použití ve stejnosměrných sítích, kde bylo třeba občas něco přepólovat, aby to fungovalo.

Oni v tom také mají jakýsi systém, ale nedostatek v možnosti komutovat L a N tam je.

 Každá vyspělá země, která se dá považovat za vyspělou v elektrotechnic e a má zásuvky, které nelze komutovat, tak má striktně stanovené zapojení L a N - GB, USA, F, Australie. Bordel, který hloupý normalizátor zavedl jednou větou, která připouští opačné zapojení, nechápu.
Abyste to nemusel hledat, tak stručně nastíním, v čem je dobré mít fázi správně. Jedné mé zákaznici se stala nemilá příhoda s pračkou. Došlo ke zkratu uvnitř top. tělesa na PE a protože termostat i tepelná pojistka byly v N, tak se pračka přehřála až k varu. Kdyby nebyla poblíž a nezaznamenala, co se děje, mohlo dojít až k požáru. Takhle přišla jen o prádlo, zrovna prala umělé na nízkou teplotu a vše se uvařením rozpadlo. Příčinou bylo přepólování přívodu v pračce už ve výrobě, všechna čidla a spínače vypínaly N.

Jak vidíte, výrobce s tím až tak nepočítá. Jenže ono by to bylo setsakra drahé, použít všechny spínací prvky, čidla a termostaty dvojpólové a těch vodičů navíc. Není jednodušší, když to jde, dodržovat ustálené zapojení?

[Milan Hudec]

Pokud u spotrebiče vypínám N, tak je elektronika stále namáhána L-N-odrušovák-PE a vydrží podstatně kratší dobu.
Takové nenápadné kur... výrobců.
Mnoho výrobků je určeno pro trh s fází obráceně......

[Peter Munka]

Došlo ke zkratu uvnitř top. tělesa na PE

Co je situacia, ktoru vyriesi chranic.

[Peter Lovacký]

Všetkým rizikám sa zabrániť nedá,..a furt bude platiť Murphy - "čo sa pokaziť môže sa aj pokazí...

Osobne som presvedčený, že bezpečnosť spotrebičov podľa ich výrobkových noriem hlavne nesmie prekročiť prípustné riziká pri ich typovej skúške, a všetky musia byť navrhnuté a vyrobené rovnako bezpečne jak pre zámenu pracovných vodičov, tak i do siete s fíčkom či bez...

Každá porucha spotrebiča je síce nepríjemná, no myslím že prispôsobovať pravidlá bezpečnosti EI poruchám na spotrebičoch nie je správna cesta..

A kebyže dajaký výrobca pripojenie pracovných vodičov presne definuje, potom musí vyžadovať pripojenie do siete odborníkom...

[Václav Třetí]

Co je situacia, ktoru vyriesi chranic.

Všude chránič není. U nás je takových rozvodů hodně a ještě dlouho bude.

myslím, že prispôsobovať pravidlá bezpečnosti EI poruchám na spotrebičoch nie je správna cesta.

 Nemělo by to být náhodou tak, že instalace má být bezpečná za všech okolností? Ono nejde jen o poruchu.

Mnoho výrobků je určeno pro trh s fází obráceně......

To je taková výmluva. Pračka je určena pro jiný trh, má opačné pořadí L-N v zapojení přívodní šńůry, ale má perfektní český popis ovládacích prvků.

[Peter Lovacký]

Nemělo by to být náhodou tak, že instalace má být bezpečná za všech okolností?

Podľa môjho nie...
EI má predsa svoje pravidlá bezpečnosti, a spotrebiče do nej pripájané zas tie svoje.. ( je to i v 4-41)..
Vadná práčka preto ešte automaticky neznamená, že je vadná aj EI...a i preto si myslím, že obrázky A a C z vedľajšej debaty sú si z hľadiska bezpečnosti v TN-C rovnocenné..,  a ono zvykové pravidlo "fáza vľavo" považujem síce za znižovanie rizík,..no je to taká kus nadpráca "v dobrom",  ktorou sa ešte viac zvyšuje bezpečnosť už i tak bezpečnej EI...

Napr. aj preto považujem za chybu, keď dajaký "výrobca" (častejšie priekupník) sa snaží prispôsobiť EI výrobku, a potom zosmolí vlastnú verziu návodu ku spotrebiču, kde napr. požaduje v EI chránič..
(šak keď je taký " múdry",  tak nech si potom dá chránič do spotrebiča,..čo je samozrejme hlúposť...)

[Michal Čeleda]

Nemusí to být jen pračka. Jeden typ plynových kotlů připojených do zásuvky funguje jen s fází vlevo. Tuším to má co dělat s detekcí plamene, kdy tato s fází vpravo nefunguje. Ale nejsem z oboru, tak to neumím přesněji popsat. Setkal jsem se s tím, že uživatel si dal do zásuvky právě tuto rozdvojku a kotel nešel. Přijel servisák, přehodil přívod do protější strany, kotel začal fungovat, vyfakturoval práci a odjel.

Pro některé slávisty to může být pohled i boží.
Jedna omezená série se dělala z jednoho dílu v barvě bílé  a druhého dílu v barvě červené.

Znám jen bílé a černé, "sešívanou" neznám.

[František Šohajda]

Co jsem viděl u praček, sušiček,myček kde vyhořela vidlice ,     tak u většiny je to přehozeno /Barvy u L a N/.....
Takže i u výrobců těchto spotřebičů na tom nic není a je to OK!!  

Tady se to neřeší, u rozboček ano.

[Václav Třetí]

To já mám právě výrobcům za zlé. Popisy umí udělat v češině a přehodit vodiče ne. Pak dochází k situacím jak popsáno výše.

[Jiří Kantner]

Možná budu ve svých názorech moc radikální ale jediný důvod proč kdysi ČSN zavedla vyjímku pro rozbočky byl lobbing výrobce s tím ,  že mají krásný produkt a že ho nechtějí předělávat.
Ta počáteční nedůslednost v normách se pak táhne jako červená nit a musí se s tou vyjímkou všude počítat.
Potom když normy připustily fázi i v pravé zdířce, tak pokud se ve spotřebičích nebudou důsledně používat dvojpolové vypínače tak se musíme smířit se stavem kdy vypínám vodič N. U některých spotřebičů to nevadí, jinde pto přináší drobná ,  normou tolerovaná úskalí.
Odhaduju že primární důvod pro tuhle změnu byla tzv. harmonizace norem před vstupem do EU. Přineslo to i v jiných oborech něco málo dobrého a také spoustu chaosu.

[Václav Třetí]

Odhaduju že primární důvod pro tuhle změnu byla tzv. harmonizace norem před vstupem do EU. Přineslo to i v jiných oborech něco málo dobrého a také spoustu chaosu.

Zavedli také francouzi změnu, že mohou mít fázi po našem? Ta harmonizace je poněkud jednostranná. Nemuseli bychom být v každé blbosti tak stašně ochotní.

[Jiří Kantner]

Zavedli také francouzi změnu, že mohou mít fázi po našem? Ta harmonizace je poněkud jednostranná. Nemuseli bychom být v každé blbosti tak strašně ochotní.

Jasně že nezavedli nic. Tohle je politika a lobbing výrobců. Výrobcům se tím zjednodušila a zlevnila cesta na náš trh. Já osobně tam vidím ještě jeden aspekt, který norma nepřipouští a to je nárůst chaosu v elektroinstala cích - proč se vyskytuje formulace že uvnitř jednoho objektu by měly být ve všech zásuvkách fáze ve stejné zdířce ,  když zároveň ten hlavní článek říká že je to vlastně jedno.
A jak už se tu psalo ten chaos nepřispívá ani k životnosti některých spotřebičů ani j bezpečnosti.
Takže je pravda že do textu norem se koncentruje dlouholetá zkušenost výrobců a montérů ale na druhé straně také obchodní a politické zájmy každého kdo do toho procesu nějakým způsobem může vstupovat.
Pokaždé když se objeví nějaká taková revoluční novinka, je potřeba za tím hledat podezřelou hromadu peněz 

[Milan Hudec]

Není v zájmu výrobců, aby na minoritním trhu pračka vydržela bůhvíjak dlouho.

[Jiří Schwarz]

Když tady padlo několikrát slovo pračka - nevzpomínám si, že by nějaký výrobce právě u pračky používal na hlavním vypínači jen jednopólové vypínání.
Nebo vy se s takovým výrobkem setkáváte?

--------------
A pokud jde u SCHUKO, oni němci nejsou úplní bordeláři, takže podle jisté "štábní kultury"  mají pravidlo kam patří v zásuvce L a kam N