Jak byste popsali postup hledání závady?

[Tým Elektrika]

Jak byste popsali postup hledání závady?
    Jak byste popsali postup hledání závady? Za dávných časů se tradovaly dvě metody. Podle někoho překonané, pravěk, pro jiné základ technického uvažování. V tomto starém článku chybí obrázek přípravku. Doplnili byste jej?
   

    Související ...
    ... elektrovinka k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Jak byste popsali postup hledání závady?

   

[Milan Jakeš]

Testů rozeznáváme celou řadu. Pokud se jedná o produkty opakované výroby, tak se v základu dělí na prototypové, typové, výrobní a servisní (servisní zkoušku lze vyžádat i preventivně na plně funkčním zařízení). Vedle toho jsou samozřejmě ještě kalibrace analogových vstupních a výstupních funkcí. Zde se asi dotaz týká výrobního testování osazených DPS. Pak se typicky používá bed-of-nails a nebo flying-probes.





Já aktuálně dělám functional safety systémy kategorie A dle EN 61226. Tam je pak testování poměrně jednoduché, aparatura si sama v reálném čase testuje úplně vše, co lze (ne vše se ale musí testovat přímo). A to, co nelze testovat online, se pak musí testovat ve stanovených časech provedením úplného testu aparatury (ten se spouští ručně ale pak už probíhá automatizovaně). Stanovený čas mezi úplnými testy vychází z výpočtů pravděpodobnos ti vzniku nebezpečné poruchy a jejího dovoleného pravděpodobnos tního limitu. U takové aparatury je pak někdy celkem dost problém jí dokopat do provozního stavu ale když už jí pak svítí všechny kontrolky zeleně, tak se pak skoro bouchá šampaňské . Přítomné chyby v aparatuře lze samozřejmě vždy snadno vyčíst i přes její HMI. Ve skutečnosti reaktor nechrání jen jediná taková aparatura ale např. 9 aparatur ve 3 divizích a aparatury v divizích jsou ještě diverzní (případ těch "víc nebezpečných" reaktorů).

[Miroslav Minařík]

Testů rozeznáváme celou řadu. Pokud se jedná o produkty opakované výroby, tak se v základu dělí na prototypové, typové, výrobní a servisní (servisní zkoušku lze vyžádat i preventivně na plně funkčním zařízení). Vedle toho jsou samozřejmě ještě kalibrace analogových vstupních a výstupních funkcí. Zde se asi dotaz týká výrobního testování osazených DPS. Pak se typicky používá bed-of-nails a nebo flying-probes.

Velice pěkný začátek do světa produktu tohoto typu!

Pokud se podívám na hledání závad v instalační elektrotechnic e, tedy typické pro provozní elektrikáře, pak si vždy vzpomenu na otázku Stanislava Kozla, který strávil v provozu na údržbě Dukovanské elektrárny mnoho roků. Otázka zněla:

"Co musí elektrikář na Dukovanech znát zpaměti?".

[Milan Jakeš]

Tak to popravdě netuším a rád se přiučím. Ale v mé minulé práci měli na stěně tento krásný vývojový diagram postupu řešení problému:



Toho se tam asi ale nedrží .

V Dukovanech mají áčko od Framatomu. Myslím, že ČEZáci jsou z něj odvázaní asi tak nějak podobně jako z Westingousu .

[Miroslav Minařík]

Tak to popravdě netuším a rád se přiučím. Ale v mé minulé práci měli na stěně tento krásný vývojový diagram postupu řešení problému:

Toho se tam asi ale nedrží .

V Dukovanech mají áčko od Framatomu. Myslím, že ČEZáci jsou z něj odvázaní asi tak nějak podobně jako z Westingousu .

  Schéma pěkné ale jako pracovní workflow by to asi v ISO 9001 neprošlo!  


Otázka zněla:

"Co musí elektrikář na Dukovanech znát zpaměti?". Kdo to ví?

[Milan Jakeš]

Na JEDU je toho strašně moc a je to obrovské. Tak můj typ by byl, že základem (nezbytnou samozřejmostí) je znalost strukturování a referenčního označování. Ale při hledání závad pan Kozel měl na srdci asi něco jiného.

[Miroslav Minařík]

Na JEDU je toho strašně moc a je to obrovské. Tak můj typ by byl, že základem (nezbytnou samozřejmostí) je znalost strukturování a referenčního označování. Ale při hledání závad pan Kozel měl na srdci asi něco jiného.

Myslím, že JEDU si s JETE v tomto nezadá a ten základ je stejný. Napovím, že se to týká té struktury, jen je to řečeno pěkně stručně, lidově.
 
Prozradím, pokud mě nikdo nepředběhne! 

[Milan Jakeš]

Že by kód KKS (Kraftwerk Kennzeichen System) - systém pro značení zařízení elektráren?

[Miroslav Minařík]

Kromě předpokládanýc h znalostí elektrikáře, zdravotní způsobilosti a psychotestů, také dokonalou znalost cesty páry!

Ono vůbec celé povídání o životě elektrikáře na "JE" je k zamyšlení. Třeba Stanislava dostanu před kameru. Myslím, že by to bylo zajímavé!

Ale abych se vrátil k tématu.
Za mě se k nalezení poruchy běžně používá "vylučovací metoda". K tomu je však nezbytné znát tu "cestu páry" systému, kde porucha vznikla. A tehdy na řadu přicházejí ti, co tu cestu dobře znají nebo si ji dokážou podle některých informací dovodit.

Proto výraz "cesta páry" považuji za terminus technicus. :-)

[Miroslav Revús]

.... také dokonalou znalost cesty páry!

Principiálna znalosť fungovania technológie elektrárne (para aj palivo) je potrebná pre pochopenie vzájomných súvislostí a to je základ správneho určenia mnohých porúch.
Kým som pracoval v energetike, tak bez tejto znalosti som sa neobišiel.

A druhá znalosť, ktorú som musel vedieť naspamäť bolo zapojenie ovládacieho obvodu servopohonov na potrubných ventiloch (para, horúca voda). Našťastie to boli dve unifikované schémy (pre 1-f a 3-f servá),  ktoré mali len málo modifikácií (servá s miestnou ovládacou skrinkou, prípadne bez nej).

[Vašek Petr]

Já myslel, že z odpovědi vyjde něco o vývrtkách, což byla a je velká záliba Standy po celou dobu, co jsem pod ním za těch zhruba třicet let na jaderce jako přímý podřízený pracoval . Na "padesátce" při zkouškách se ptal hlavně na odborné věci a jsem rád, že jsem ho na Dukovanech zažil, než šel nedávno do důchodu.
Na elektroprovozu JEDU i JETE je samozřemostí, že musíte mít široké znalosti i mimo vlastní elektro obor, i to, co vlastně tu "elektriku" pohání .

[Miroslav Minařík]

Já myslel, že z odpovědi vyjde něco o vývrtkách, což byla a je velká záliba Standy po celou dobu, co jsem pod ním za těch zhruba třicet let na jaderce jako přímý podřízený pracoval . Na "padesátce" při zkouškách se ptal hlavně na odborné věci a jsem rád, že jsem ho na Dukovanech zažil, než šel nedávno do důchodu.
Na elektroprovozu JEDU i JETE je samozřemostí, že musíte mít široké znalosti i mimo vlastní elektro obor, i to, co vlastně tu "elektriku" pohání .

Tak na vývrtky by došlo také! Stejně jako na vinný sklep!  
A jeho moudra v knihách zamířila do redakční knihovny!