|
|
|
|
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #21 kdy: 11.04.2023, 14:56 » |
|
Neviem o tom, že by bol plast dimenzovaný na nominálny prúd. Ani takú izoláciu nepoznám. Poznám len dimenzovanie vodičov , spojov, svoriek, .... na nominálny prúd a iné prúdy. Bol som v tom, že izolácie a plasty sú dimenzované na odolnosť voči teplote, horeniu, mech. odolnosti, odolnosti voči UV, nominálnemu napätiu prepätiu ... etc. Rád si počkám na vyjadrenie výrobcu, prečo napríklad pretiahnutým káblom, cez krabicu môže tiecť max 16A ak je kábel správne nadimenzovaný a pokračuje bez prerušenia. A rád si počkám, až sa dozviem, že krabice sú určené pre venčeky s In 16A max, lebo väčší kábel tam nepripojím a je určené na vnútorné inštalácie . A tiež bude zrejme podstatné aj to, že ak tam dáte hocijakú svorku okrem venčeka, strácate záruku a výrobca si umýva ruky. Na niečo ju navrhol a na to niečo má byť použitá.
Je dobré si prečítať čo píšem
....Dle vás je kdejaká krabičička dimenzovaná na bleskový proud? .... Nie je .... Amperáž je daná maximálnym prúdom svorky. Skúšobnej svorky bleskozvodu. ...
|
|
|
|
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #22 kdy: 12.04.2023, 10:01 » |
|
Myslím, že obhajoba zdravého rozumu, který se cítí jaksi zmaten požadavkem omezení max proudu v instalační krabici kde krabice je "jen" kus plastu tu zazněla vícekrát a nikam dál nás neposune. Zajímavé je si přečíst celý katalogový list například pro krabici "KU 68-1901" krabice určená pro rozvody s napětím do 400 V a s proudem max. 16 A , s možností vložení svorkovnice a vložení bezšroubových svorek výrobce dále specifikuje příslušenství (zde uvádím jen svorky a svorkovnice) svorkovnice S-66, bezšroubové svorky TYP015, TYP016, TYP017, TYP018 bezšroubové svorky zde uvedené mají podle datového listu KOPOSu maximální proud 24A a teplotu max 100 st. C pro pevné i slaněné vodiče o průřezu 1až 2,5mm2 Cu. Zajímavé je, že u věnečku v datovém listu chybí údaj o maximálním dovoleném proudu, přičemž max udávaný průřez vodiče je 4mm2 a udávaná max teplota je 105 st.C. Kdyby se člověk měl rýpat v datových listech, mohla by vyvstat otázka, jestli je přípustné použít namísto uvedených bezšroubových svorek Kopos také svorky WAGO.
Jiní výrobci maximální proud pro krabici nespecifikují, nicméně specifikují průřezy a počty žil kabelu. Nabízí se třeba OBO UV-100 4 hraná krabice pod omítku pro vodiče s průřezy jader až 6mm2
|
|
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #25 kdy: 13.04.2023, 14:04 » |
|
Ukázkový přístup výrobce. Také my děkujeme.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #26 kdy: 13.04.2023, 19:54 » |
|
Ukázkový přístup výrobce. Také my děkujeme.
Vždy jsem moc rád, když se zástupce firmy k zjištěnému tématu vyjádří. Za mě jasný Také děkuji a jsem rád, že si udržujete pověst výrobce, kterému záleží na tom, co a jak dělá.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 13.04.2023, 23:25 » |
|
Ono to zdaleka nebude tak jednoduché, není spoj jako spoj, takže pokud by se k samotné krabici měla vztahovat nějaká hodnota tak to bude hodnota ztrátového výkonu a ta bude závislá podobně jako v případě kabelů na způsobu uložení krabice do stěny ( do zdiva, sádrokarton s nějakou tepelnou a zvukovou izolací atd, atd. Zpracovat tahle data tak aby to dávalo smysl bude znamenat pořádný kus práce, pokud to má být podložené výpočtama a testama v laboratoři. Další možnost je udávat zatížení pro schválené (doporučené) svorky použité v těhle krabicích. Není svorka jako svorka, klecové svorky mají jednu malou nectnost, přechodový odpor spoje není žádná hitparáda, rovněž tepelná kapacita je velmi malá. MAximální proud přes svorky v krabici je blbost, zajímá nás teplná bilance takže tu máme tepelný výkon X kusů kabelů a Y kusů svorek na jedné straně a na druhé straně tepelnou vodivost materiálu krabice a materiálu do kterého je instalovaná. A někde uprostřed bude maximální bezpečné oteplení materiálu krabice.
|
|
|
|
|
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #30 kdy: 14.04.2023, 09:57 » |
|
Žiji v tom, že obhajitelný odpor spoje je 1m vodiče/průřez.
1m vodiče 1,5mm2 má odpor cca 12 mOhm, přechodový odpor wagosvorky v ideálních podmínkách je okolo 1 mOhm. z tohoto pohledu je to v pohodě. Kdybych k tomu přistupoval tak, že budu počítat koeficient jakosti spoje jako poměr odporu přímého vodiče k odporu stejné délky spoje, tak to nebude žádná pěkná hodnota. Pro ilustraci šroubový spoj dvou pásových vodičů mívá tento činitel kvality v hodnotách mezi 1,5 a 0,3 podobně i lisovaný spoj. Docela zajímavé měření odporu je třeba tady https://www.youtube.com/watch?v=yIYbp3Yxk7gKaždý si může jednoduše spočítat nebo spíš odhadnout tepelný výkon, který vzniká na spojích. V praxi nejde jen o hodnoty dosažené při měření odporu "čerstvě zhotoveného" spoje ale také o jeho dlouhodobou časovou stabilitu.
|
|
|
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #33 kdy: 15.04.2023, 14:01 » |
|
Z hlediska oteplení ovšem nestačí uvést Ampéry, ale ztrátový výkon dle počtu spojů.
Áno,..dobre smerovaná otázka.. (čakal som na ňu dajaké reakcie..) Teoreticky: Je oteplenie vplyvom stratového výkonu na štyroch prechoďákoch vo vnútri prístrojovej krabice (napr. pod zásuvkou IP44 s clonkami) pri dlhodobej záťaži 16A naozaj zanedbateľné oproti teplote okolia, na ktorú sa podľa 5-52 počíta dimenzovanie vodičov? ? Presnejšie,.. ak je teplota okolia 30C, aká asi tak bude teplota okolia vo vnútri uzavretej krabice pri 16A na 4 spojoch?.. (počítať s odporom prechoďáku 1m príslušného vodiča z 2000-6ky pre katalógový údaj oteplenia považujem za správnu hodnotu..) Kebyže je toto oteplenie zanedbateľné, potom mi údaj 16A pre plastovú krabicu nedáva veľmi zmysel,.. kebyže ale nie, tak potom by mal v katalógu existovať údaj, ktorý patrí do výpočtu lúča.. Inakšie,. nič o povinnosti riešiť In obvodu vo vzťahu ku škatuli som v EN 60 670-1 nenašiel...
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #34 kdy: 15.04.2023, 17:24 » |
|
Kebyže je toto oteplenie zanedbateľné, potom mi údaj 16A pre plastovú krabicu nedáva veľmi zmysel,.. kebyže ale nie, tak potom by mal v katalógu existovať údaj, ktorý patrí do výpočtu lúča.. Do přístrojové krabice dáváte přístroj, ten nebude vyšší jak na 16A... Něco jiného když bude krabicí probíhat průběžný spoj. To jeho spojení závisí na kvalitě jeho spojení a ne na krabici?? Když bude krabice na 63A a uděláme spoj do max 16A a bude proveden lajdácky tak nám to žádná krabice na proud 63A snad nezachání??
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|