Za jakých podmínek je možné provozovat kabel JYTY na napětí 230V?

[Karel Bělohlávek]

V praxi se objevují názory, že kabel JYTY nelze používat v pevných elektrických instalacích nn pro napětí 230 V.

Jako hlavní důvod se udává nízké zkušební napětí, které je 1 kV AC u kabelů s vodiči o průměru 1 mm, respektive 2 kV AC s vodiči o průměru 1,8 mm.
Výrobce přitom v produktových listech udává jmenovité napětí 250 V, resp. 380 V. Řada techniků tedy logicky nevidí problém v jeho používání při tomto napětí např. v měřících, řídících a automatizačníc h systémech.

Za jakých podmínek tedy lze výše uvedené kabely používat na napěťové hladině 230 V?

[Peter Lovacký]

Un nie je všetko,..
Za seba to vidím tak, že JYTY sa síce môže použiť v EI, avšak nie za podmienok ktoré sa týkajú prenosu el. energie, ale len za podmienok týkajúcich sa ovládania tohto prenosu..
Dva rôzne kategórie využitia EZ v jednej EI, ..
Alebo i na jednom EZ,.. napr. kontakty a cievka na jednom stýkači..

Inakšie povedané, na tento typ kábla nesmiete pripojiť nijaké koncové EZ určené pre spotrebič (zásuvku, lustrovú svorku, vypínač...), ...
Teda nič z toho, kde je dôležitý prenos el. energie, jej následná premena na mechanickú či tepelnú, a s tým súvisiace procesy jak je príkon, skratové prúdy, preťaženie, či oteplenie jadra vodiča súvisiace s prúdovým zaťažením (In)..
A i tie atyp prierezy 1,0 a 1,8 chýbajúce v 5-52 na to nepriamo upozorňujú

Len dúfam že tu teraz dakto nezačne účelovo-dokazovaciu debatu, že také relátko je tiež spotrebič..,  no nie je..

[Václav Třetí]

Kabely JYTY jsou určeny pro použití v pevné instalaci měřících, řídících a automatizačníc h zařízení.
Tyto kabely jsou obdobně jako sdělovací kabely SYKY a SYKFY označovány průměrem vodiče, nikoliv průřezem.

Průměr 1mm odpovídá zhruba průřezu 0,8mm².
Průměr 1,8mm odpovídá zhruba průřezu 2,5mm².

[Peter Lovacký]

Tyto kabely jsou obdobně jako sdělovací kabely SYKY a SYKFY označovány průměrem vodiče, nikoliv průřezem.

Jjjj...presne. .ešte aj to ich odlišuje..
A navyše aj Un pre silový prenos v bežnej napäťovej hladine nn 230/400 je 450/750,... na rozdiel od Un 230/380 pre ovládanie..
To Un 230/380 kus zavádza na „rovnosť“ s cykynou,.. myslím podvedomo, zvykovo..

[Jan Bocek]

Myslím, že za podmínek udávaný výrobci ......původně vyvinutý pro elektrárny a MaR

Stačí zadat do vyhledavače a již 10 roků se o tom diskutuje.
Je dobré se podívat do datashedů výrobců, na příklad

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18938.0.html

Technická otázka: proč je nízké zkušební napětí 2 nebo 4 kV pro použití v síti 230 V AC ? Kde v instalacích je předepsán násobek špičkového napětí?

[GDPR]

1/ norma -4-41 v kapitole o dvojité nebo zesílené izolaci stanovuje požadavky na kabely nízkého napětí takto:
- buďto musí mít jmenovité napětí 300/500 V, a musí být uloženy v izolačních elektroinstala čních kanálech či trubkách,
- anebo musí splňovat požadavky na dvojitou izolaci

2/ jmenovité napětí kabelů 300/500 V tak nutně představuje požadavek na základní izolaci,  a jejich uložení v izolačních kanálech či trubkách na izolaci přídavnou; tyto dvě jsou totiž ekvivalentem izolace dvojité (kterážto je pak ekvivalentem izolace zesílené)

3/ kabely používané pro nízké napětí tak musí splňovat požadavek 300/500 V (což zpravidla splňují i běžné CYKY kabely)

4/ kabely JYTY 1 mm² tak nelze používat pro rozvody 230 V AC, protože jejich jmenovité napětí je "jen" 250 V, což neodpovídá uvedeným požadavkům na základní izolaci pro nízké napětí

[Jan Bocek]

Skvěle vysvětleno.
Pro instalace je prioritou dvojitá isolace a ne zkušební napětí.

Občas je dobré oprášit a podívat se do 4-41......

[GDPR]

Technická otázka: proč je nízké zkušební napětí 2 nebo 4 kV pro použití v síti 230 V AC ? Kde v instalacích je předepsán násobek špičkového napětí?

Pevné instalace spadají do kategorie přepětí III
ČSN EN IEC 60664-1 ed. 3, čl. 4.3.2
ČSN 33 2000-4-443 ed. 3, čl. 443.6.2

Pro kategorii přepětí III je normově stanoven požadavek na impulsní výdržné napětí 4 kV.
ČSN EN IEC 60664-1 ed. 3, Tabulka F.1

Impulsní napětí 4 kV má ekvivalent ve zkušebním napětí 2,5 kV AC/1 min.
např. již zrušená ČSN 33 0420, Tab. 4



Proto kabely používané v pevných instalacích musí být testovány nejméně na 2,5 kV AC/1 min.
Což je mimochodem druhý normový požadavek, který diskvalifikuje kabely JYTY; ty mají zkušební napětí pouze 1  pro 1 mm² / 2  pro 1,8 mm².

Takže JYTY pro použití na nízkém napětí nesplňují ani požadavek na základní izolaci, ani nesplňují požadavek na zkušební napětí.

Ale ve spoustě revizí se píše, jak je "zařízení schopno bezpečného provozu".
Inu kde není žalobce, tam není ani soudce ...

[GDPR]

Pardon, vypadlo tam ... "mají zkušební napětí pouze 1 kV pro 1 mm² / 2 kV pro 1,8 mm²".

[Václav Třetí]

Pardon, vypadlo tam ... "mají zkušební napětí pouze 1 kV pro 1 mm² / 2 kV pro 1,8 mm²".

Ono vám toho vypadlo více! Kabely JYTY se dělají podle průměru a vy stále píšete mm², což je průřez. Děláte z toho neuvěřitelný guláš.

[Milan Hudec]

Pokud uzemním stínění, tak je to asi nejlepší ochrana proti dotyku, kterou si mohu v kabelovém světě představit.... .
Pro domácí instalaci bych ovšem kabel nepoužil, na stranu druhou, pokud vyhovuje odporné a do posledního detailu ošizené CYKYlo  ,  a JYTY nikoli, tak se svět asi zbláznil.
Pominuli jste jeden ze zásadních důvodů nepoužití a to přílišnou toleranci vodivosti jádra oproti vodičům "elektrikářským".
V tom je ono jádro pudlíka rozdílu uvádění průřez/průměr.

[Karel Bělohlávek]

3/ kabely používané pro nízké napětí tak musí splňovat požadavek 300/500 V (což zpravidla splňují i běžné CYKY kabely)

4/ kabely JYTY 1 mm² tak nelze používat pro rozvody 230 V AC, protože jejich jmenovité napětí je "jen" 250 V, což neodpovídá uvedeným požadavkům na základní izolaci pro nízké napětí

Existují i JYTY s vodiči 1 mm, u kterých je deklarováno U0/U = 300/500 V, viz příloha.

Impulsní napětí 4 kV má ekvivalent ve zkušebním napětí 2,5 kV AC/1 min.
např. již zrušená ČSN 33 0420, Tab. 4

Dosud jsem žil v domnění, že ekvivalent impulzního napětí je v hodnotě vrcholového AC napětí. Na tomto principu se provádí alternativní dielektrické zkoušky u zařízení, viz např. ČSN EN IEC 60664-1 ed.3, čl. 6.4.2.

Pro efektivních 2,5 kV je tedy špičková hodnota 3,5 kV. V tom případě by tento požadavek nesplňovaly ani běžné kabely CYKY.

Ta tabulka ze zrušené ČSN 33 0420 také udává, že by efektivní hodnota střídavého zkušebního napětí pro splnění požadavku na impulsních 4 kV měla být 2,83 kV.

[GDPR]

Existují i JYTY s vodiči 1 mm, u kterých je deklarováno U0/U = 300/500 V, viz příloha.

Ano, stejně jako existují JYTY, které toto nesplňují.

Pro efektivních 2,5 kV je tedy špičková hodnota 3,5 kV. V tom případě by tento požadavek nesplňovaly ani běžné kabely CYKY.

Impulsní napětí 4 kV má ekvivalent ve zkušebním napětí 2,5 kV AC/1 min.

Viz ČSN EN IEC 60664-1 ed. 3, čl. 4.2.2.1
Pokud norma vyžaduje 4 kV_imp => 2,83 kV_AC => nejbližší preferovaná hodnota 2,5 kV_AC
Obyčejné CYKY splňují 2,5 kV_AC

[Karel Bělohlávek]

Viz ČSN EN IEC 60664-1 ed. 3, čl. 4.2.2.1
Pokud norma vyžaduje 4 kV_imp => 2,83 kV_AC => nejbližší preferovaná hodnota 2,5 kV_AC
Obyčejné CYKY splňují 2,5 kV_AC

Mě to tedy jako moc ekvivalent stále nepřijde. Kabel o zkušebním napětí 2,5 kV AC je reálně zkoušen špičkovou hodnotou pouze 3,5 kV. To není úplně na straně bezpečnosti.

Pořád mi z toho plyne, že zkušební napětí (nebo spíše odolnost) kabelů použitých pro hladinu impulzních napětí 4 kV, by mělo být spíše 3 kV AC než 2,5 kV AC, nebo by měla být uváděna přímo hodnota impulzního výdržného napětí jako u zařízení.

Kdysi jsme zde řešili otázku, zda se kategorie přepětí týkají také kabeláže. V 4-443 kabely výslovně uvedeny jsou, v 664-1 však nikoliv. Normy pro výrobu kabelů  principy uvedené v 664-1 většinou nepoužívají. Uváděné zkušební napětí nemá na tuto normu v podstatě žádnou přímou vazbu.

[Karel Bělohlávek]

Tak nám vyšla nová norma ČSN 34 7413 pro kabely JYTY.

Norma platí pro kabely s měděnými jádry o průměru 1 mm s PVC izolací a PVC pláštěm pro jmenovitá napětí 300/500 V AC a pro kabely s měděnými jádry o průměru 1,8 mm s PVC izolací a PVC pláštěm pro jmenovitá napětí 450/700 V AC.

Kabely JYTY jsou určeny pro spojení signálních a ovládacích přístrojů a zařízení. Způsob užití kabelů je uveden v normě ČSN 33 2000-5-51 ed. 3+Z1+Z2 a ČSN EN 50565-1.

Jmenovitá AC napětí:

u žil s průměrem jádra 1 mm U0/U: 300/500 V.
u žil s průměrem jádra 1,8 mm U0/U: 450/750 V.

V případě použití kabelů pro DC nesmí být jmenovité napětí vyšší než 1,5 násobek jmenovitého AC napětí.

Zkušební AC napětí:

2 kV pro jádra průměru 1 mm.
2,5 kV pro jádra průměru 1,8 mm.