Proč musí být ochrana el. oddělením oddělena i od země?
Radim Strycharski:
Citace: Milan Hudec 22.01.2023, 20:11
Nerozumím, můžeš prosím náčrt?
Nemůžu, beru zpět. Nevychází mi Kirchhofův zákon :) .
Karel Bělohlávek:
Citace: Peter Lovacký 22.01.2023, 17:13
Mám na mysli požiadavku o zákaze spojenia so zemou,... pričom nádrž zvykne mať potenciál zeme...
Z jakých reálnych rizík normotvorca vychádza si môžeme len domýšľať, ..požiadavka platí pre Cenelec, takže je možné že k dajakému úrazu v niektorej z krajín už zo zavlečenia došlo..., tipujem...
V případě této konkrétní situace si troufnu tvrdit, že takto propojená nádrž s kostrou vrtačky bude mít větší úroveň bezpečnosti než „normové řešení“. V současné době jsou vrtačky většinou v provedení s dvojitou izolací a pospojení by tudíž nemělo význam. V době vydání té publikace se však používaly celokovové, viz přiložený obrázek. K vodivému spojení s kostrou by tedy došlo při každém kontaktu se stěnou nádrže, tak proč to spolehlivě nepospojit rovnou. Už to tady bylo ostatně zmíněno.
Jiná situace by nastala při spojení kostry spotřebiče s PE v přívodní zásuvce. To by byla opravdu hrubá chyba. To vlastní napájení toho trafa ze zásuvky samozřejmě moc bezpečné není a odpovídá normalizaci té doby.
Jinak rizika by se měla spíše řešit právě pro konkrétní situaci než dle obecného řešení.
Peter Lovacký:
Citace: Karel Bělohlávek 22.01.2023, 23:33
V případě této konkrétní situace si troufnu tvrdit, že takto propojená nádrž s kostrou vrtačky bude mít větší úroveň bezpečnosti než „normové řešení“.
Z dôvodu že nové normy považujem za technický pokrok, si to úplne nemyslím,..i keď všetky dôvody ktoré k zmenám viedli nepoznám...
Pre konkrétne situácie v obmedzených vodivých priestoroch jak je napr. tá z obrázku považujem za vhodné použiť 7-706ku...
Citace: Karel Bělohlávek 22.01.2023, 23:33
Jinak rizika by se měla spíše řešit právě pro konkrétní situaci než dle obecného řešení.
To je pochopiteľné, všetky normové obrázky sú len na ilustráciou princípu,..konkrétny návrh je už kombináciou prípustných možností..
Karel Bělohlávek:
Citace: Peter Lovacký 23.01.2023, 16:10
Z dôvodu že nové normy považujem za technický pokrok, si to úplne nemyslím,..i keď všetky dôvody ktoré k zmenám viedli nepoznám...
Je otázkou, jaký byl přístup norem IEC k tomuto ochrannému opatření v době vydání ČSN 341010 v roce 1965. Ta výhradně zakazovala spojení ochranného kontaktu zásuvky s kostrou zdroje a živými částmi obvodu.
Vodivé pospojení s pracovištěm však bylo předepsáno pro práci ve zvlášť nebezpečných prostorách jako stupeň zvýšené ochrany.
Stupně ochrany, jakož i rozdělení prostorů z hlediska úrazu el. proudem (což byly v podstatě stupně možnosti úrazu) jsou již v soustavě ČSN zrušeny.
Osobně si myslím, že možný problém je v malé univerzálnosti tohoto řešení. S touto konfigurací je možno pracovat pouze a jen v té nádrži. Každopádně by mě zajímaly scénáře možného úrazu v případě zřízení či nezřízení podobného pospojení. Normy nejsou od toho, aby se pouze nekriticky přijímaly. Kritický přístup je velmi důležitý.
Citace: Peter Lovacký 23.01.2023, 16:10
Pre konkrétne situácie v obmedzených vodivých priestoroch jak je napr. tá z obrázku považujem za vhodné použiť 7-706ku...
Ano, souhlasím. Je však otázkou, zda se opravdu jedná o vodivý omezený prostor. V rozsahu platnosti této normy (tedy spíše části souboru) je uvedeno, že norma neplatí pro prostory, ve kterých se osoby mohou při práci volně pohybovat, vstupovat do těchto prostorů a opouštět je bez fyzického omezení.
Pokud by se však o tento prostor skutečně jednalo, norma uvádí elektrické oddělení jako jedno z ochranných opatření, které lze využít pro elektrická ruční a přenosná nářadí. Zároveň zavádí požadavek na umístění oddělovacího zdroje mimo vodivé prostory, pokud tedy není součástí pevné elektroinstala ce uvnitř prostoru.
Takže situace na obrázku doplňujícím požadavkům této normy vyhovuje. :)
Peter Lovacký:
Citace: Karel Bělohlávek 23.01.2023, 19:20
Takže situace na obrázku doplňujícím požadavkům této normy vyhovuje. :)
Ako vnímate čl. 706.411.3.1.3, v ktorom ochranné pospájanie vyznieva jak podmienené pracovným uzemnením?.. na obrázku pracovné nevidím..
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana