Jakému softwaru dáváte přednost pro projektování elektroinstalací a rozvaděčů?
Jirka Š. Svejkovský:
To je dost široký záběr.
Na průmyslové rozvaděče je vhodný nějaký CAE systém. Volil bych podle toho, v čem kreslí největší zákazník. EPLAN, Engineering Base nebo něco podobného (a drahého). Taková dokumentace včetně generovaných sestav může být i >100 stran.
Na instalaci TZB vám tu určitě poradí lépe ostatní.
Martin Kurka:
Pro stroje nic lepšího než Eplan není. Navíc je spoustou větších zákazníků přímo vyžadován.
Ale pokud vás Eplan plně neživí je velmi drahý a bez SWS smlouvy je prakticky nevyužitelný, protože se nedostanete k centrální databázi prvků. Bez školení od Eplanu jej nedokážete plně využít. A bohužel, dnes jej zakoupíte už jen jako roční předplatné. Laciná startovací verze Compact neumí jednopólová schemata.
Ale na instalace a rozvody a spolupráci se stavaři to není šikovný nástroj. Ještě tak je vhodný pro MaR, nebo pro složité rozvaděče. Tam je hodně silný. Ale na rozvody a třeba na funkce jako "gumové" vodiče rozvodů připojené do rozvaděče a hýbání s rozvaděčem po stavbě s přepočítáváním výsledné ceny kabelů to neumí. Ale naproti tomu Eplan vám třeba z 10 stran schematu zapojení umí automatizovaně vygenerovat 40-50 stran tabulek materiálu, artiklů, rozdetailování zapojení svorkovnic, konektorů a kabelů, seznamy vstupů a výstupů karet PLC, obsahy, rejstříky a přehledy, klady prvků v rozvaděči, vygenerovat soubory pro popisovače bužírek a pro střihací a krimplovací stroje atd.
Díval jsem se na See Electrical, zdá se velmi kvalitní a zdá se pro instalace daleko univerzálnější než Eplan.
Martin Kurka:
Obecně se elektrotechnic ké CAD programy dělí na plnokrevné a na nadstavby CAD stavařských či strojírenských CAD systémů. Plnokrevné elektrotechnic ké umí udělat zevrubné kontroly zapojení (spojení potenciálů nebo signálů, počty svorek ve vodičích, nezapojené kontakty...),umí vyznačit spojené sítě a okruhy, pracovat s průřezy a barvami vodičů a typy krimplování či úpravami konců vodičů, návrhy rozvaděčů s předepsanými mezerami mezi nad a pod přístroji a mnoho dalších věcí, které nadstavbové programy nad CADy neumí.
V podstatě plnokrevné elektrotechnic ké CADY jsou databázové a nadstavbové jsou grafické. Zjednodušeně říkám, že elektrotechnic ké CADY jsou skryté knihy pod obrázky a nadstavbové jsou omalovánky s vysvětlivkami. A plnokrevné elektrotechnic ké CADY vám moc neumožní se odchýlit od IEC předpisů pro návrh - nejen v oblasti grafiky značek, ale i v oblasti struktury projektu podle nových předpisů.
Do plnokrevných elektrocadů můžete uložit (a hlavně pak automatizovaně vytáhnout) o mnoho více informací o jednotlivých prvcích. Například z popisu kabelu vytáhnete nejen počet průřez a barvy žil, ale i průměr pláště, minimální poloměr ohybu, teplotní rozsah, složení a tvar jádra, dovolené napěťové namáhání a izolační schopnosti, kapacitu a hmotnost na metr a spoustu dalších informací z katalogu výrobce. Proto je správa centrální databáze tak drahá a draze placená. A proto automatizovaně dostanete přiřazení barvy žil ke svorkám, popisy signálů v žilách a na pozadí se tato informace mění, pokud uděláte kdekoliv ve schematu změnu, která se týká tohoto prvku atd. Což jsou zase věci, které u běžných instalací ani nepotřebujete, pokud neděláte průmyslové nebo "inteligentní" instalace se vám moc nezaplatí.
Jestli si vybíráte projekční SW, tak si musíte rozhodnout, kde bude těžiště práce a jakou součástkovou základnu (které knihovny výrobců) ten který program podporuje. Vlastní výroba knihoven je nesmírně pracná, je lepší se orientovat na vlastní makra a typové šablony. Tam je těžiště fantastických časových úspor a těžiště automatické kontroly naprosté většiny běžných chyb projektu. CAD program, který jen nahrazuje ruční kreslení a funguje jako šablonka značek a psací stroj dnes nedává smysl. Ten umí jen užitečné Ctrl-C Ctrl-V funkce i s přenosem chyb z výkresu do výkresu. Proti tomu je automatizované makro zapojení z hlediska rychlosti a malé chybovosti o několik řádů výše. Pak i oceníte přínosy opravdové CAD projekce, kdy na pár kliknutí ve schematu se vám v automaticky generovaných stránkách propíšou všechny provedené změny.
Dobré je navštívit stánky dodavatelů na veletrhu a ještě lepší je si zajít za někým, kdo v programu rutinně pracuje a umí jej pochválit i pohanět.
GDPR:
ePLAN se s přechodem na předplatné podle mě dostal do zvláštního stavu. Trvalou licenci už koupit nejde. Pouze pronájem. Tím pádem jestli ePLAN vyloženě nevyžaduje zákazník, tak nemá moc smysl nad ním přemýšlet. To až v okamžiku, kdy nějaký zákazník přijde, že to v ePLANu nakreslit chce. Pak ale nechť si rovnou i zaplatí příslušný pronájem na příslušnou dobu, a já mu to v něm namaluji.
V ePLANu dělám od roku 2008 a jen poměrně vyjímečně přijde někdo s tím, že by požadoval kreslit v ePLAN. Ano, párkrát se mi to stalo, ale šlo by to spočítat na prstech jedné ruky. A že by se muselo kreslit jen v určité verzi, to se mi stalo snad jen 2x. Mám vlastní licenci, ale pokud se člověk vyloženě nespecializuje jen na kreslení v ePLAN, tak mi moc nedává ani smysl si platit to roční výpalné. Meziroční změny v programu jsou minimální, v centrálnich databázích na ePLAN cloudu je poměrně čurbes (každý výrobce si to tam zadává pomalu jinak). Takže co přišli s modelem pronájmu si myslím, že se dá bohatě vyžít s trvalou licencí bez upgradů, a v připadě potřeby si prostě aktuální verzi na chvíli pronajmout.
Jinak ePLAN je robustní nástroj pro kreslení rozvaděčů. Pro konstruktéra rozvaděčů je to úžasný nástroj. Ale pro projektování elektroinstala cí už je to spíš předražený kanon na vrabce. Co osobně ePLANu zazlívám je, že v něm nejde moc implementovat strukturování dle ISO 81346 část 10 a 12. Čili do budoucna bych se spíš zajímal o nástroje, které to umí.
Martin Kurka:
Citace: GDPR 29.12.2022, 16:17
Co osobně ePLANu zazlívám je, že v něm nejde moc implementovat strukturování dle ISO 81346 část 10 a 12. Čili do budoucna bych se spíš zajímal o nástroje, které to umí.
Řekl bych, že už to mají hotové pomocí posledního vzorového projektu, stačí si při zakládání nového projektu IEC strukturu ze vzorového projektu stáhnout - viz částečný příklad.
On má Eplan mocné vlastní parametrizován í proměnných a pomocí nich lze dělat neskutečné věci.
Citace: GDPR 29.12.2022, 16:17
... Takže co přišli s modelem pronájmu si myslím, že se dá bohatě vyžít s trvalou licencí bez upgradů, a v připadě potřeby si prostě aktuální verzi na chvíli pronajmout.
Jenže onu trvalou licenci už nekoupíte a minimální doba pronájmu je tuším jeden rok.
Trochu mi připadá, že se firma Eplan svým přístupem snaží zbavit malých zákazníků a malých projektantů, protože s nimi má více práce a malý zisk. Je to jejich boj a jejich byznys.
V takovém případě se otevírá okno pro konkurenci - například pro See Electrical, PC Automation (dříve PCSCHEMATIC Automation) atd.
Pokud tito výrobci vytvoří v rámci svého CAD programu nástroje pro import a export Eplan projektů a Eplan databází, nastanou Eplanu ztráty.
Citace: GDPR 29.12.2022, 16:17
v centrálnich databázích na ePLAN cloudu je poměrně čurbes (každý výrobce si to tam zadává pomalu jinak).
Čurbes vzniká, když někteří výrobci stvoří databázi svých výrobků a svoje makra halabala, jen aby měli pomyslné body do konkurenčního boje vůči své konkurenci. A zase naopak si někteří výrobci nechají zakázkově databáze upravit přímo od Eplanu a tyto databáze pak vypadají jinak a jinak se s databází pracuje.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana