Lze použít připojovací svorku místo nulového můstku?

[Marek F.]

Dotaz vzhledem k více proudovým chráničům a příliš malému rozvaděči, kde už na DIN lištách není moc místa.
Připojovací svorka s dvěma výstupy by byla ve výstupní svorce N u každého proudového chrániče.

[Jiří Blažej]

Pokud chcete připojit do chrániče 2 -3 vodiče, pak je toto jedno ze správných ( a zde doporučovaných) řešení.

[Martin Kurka]

Někteří, upozorňuji jen někteří výrobci chráničů umožňují do svorek připojit až dva vodiče shodného průřezu, shodného typu (jen slaněné, nebo jen tvrdé) a u slaněného vodiče shodného lisování.
O této možnosti se dočtete v každém příbalu proudového chrániče, v příbalu je vždy montážní návod (někdy je montážní návod ve formě vnitřního potisku krabičky - krabičky netrhat, nevyhazovat).
Souhrnný průřez obou dvou vodičů bývá nižší, než je povolený jednotlivý průřez vodiče ve svorce.

Dají se tedy nalézt proudové chrániče se svorkami, které regulérně umožní připojit do výstupního N pólu dva vodiče a je to také jedno ze správných řešení.

Obdobné je to i s jističi a vypínači

[Zdeněk Dančák]

Např OEZ dělá 2pólové chrániče řady OLI ,které umožňují připojit do "jedné" svorky až 4vodiče nebo dva zcela různé vodiče, svorka je totiž dvojitá (přední+zadní utahovaná jedním šroubkem). Pokud však použijte propojovací hřeben, tak jim jednu část svorky obsadíte a máte k dispozici pak už jen jednu svorku.

Myslím, že 4pólové chrániče ale takové zatím nemají, což je škoda.

[Jiří Schwarz]

Když někdo "drátuje" rozvaděč slaněnými vodiči a používá pro příchozí a odchozí vodič dvojité dutinky, je to možné pro tu svorku na jističi (chrániči) počítat jako jeden vodič?
Ale "2x2" už asi ne... 

[Milan Hudec]

Svorky viz foto tazatele v kleci jističe či chrániče dedrží zcela id3álně, klece jsou konstruovány "pro něco kruhového a měkého",  nikoli pro pravoúhlý průřez tvrdého materiálu.

[Peter Munka]

Pokud však použijte propojovací hřeben, tak jim jednu část svorky obsadíte a máte k dispozici pak už jen jednu svorku.

Ale ak namiesto hrebena s vidlickami tvaru U pouziteje len hreben s pinmi, potom vyrobca dovoluje pod pinom este aj vodic.

[Radek Červený]

Když se dívám na obrázek té svorky (škoda že jste nedal i technický list) a předtavím si, kolik místa je v plastových rozvodnicích, tak nevím, jak tam ty vodiče vetknete  ??
A to se raději neptám, jak vám u té rozvodnice vyšel výpočet oteplení 

Nebylo by lepší tu rozvodnici rovnou vyměnit za větší a udělat to pořádně hned ze startu?

[Jan Franěk]

Trefa na hlavičku Radku. Mezi řadami jističů bývá málo místa a tahle svorka bude docela problém. Proč to neudělat rovnou pořádně. Řešíme jednu pos. svorku ,    ale neřešíme vše okolo, včetně oteplení. Navíc výrobce rozvaděče by měl vědět co si tam může dovolit a co ne.

Jestlipak tazatel chápe že se stává výrobcem toho rozvaděče a přebírá za něj veškerou právní odpovědnost?

[Marek F.]

Rozvaděč je 3 x 12, zbývají tam 4 volné pozice. Je samozřejmě možné koupit nový 3 x 18, ale pokud to jde, rád bych se tomu vyhnul. Navíc ta přip. svorka znamená méně kabelů navíc, což je, si myslím, dobře. Dělají se i nižší, barevně značené varianty, viz. obrázek. Díval jsem se na normu ČSN IEC 890 +A1 pro výpočet oteplení rozvaděče a všude jsem se dočetl, že norma je zrušená. Existuje něco aktuálního? Předpokládám, že vyvrtání více menších otvorů do spodní a horní stěny rozvaděče je nepřípustné (rozvaděč je na povrchu stěny).

[Jiří Blažej]

A jejda, teď jste píchnul do vosího hnízda. Odpověď, jakou čekáte, zde už nedostanete. Nezbývá vám tedy než to zbastlit sám.

[Marek F.]

Aha, a nepomůže, když napíšu, že to vše potom příjde zhodnotit revizní technik... 

[Jiří Blažej]

Jo, to by mohlo pomoci, ovšem pozor na revizi provedenou od stolu v hospodě na pytlík od svačiny podplaceným nekompetentním revizním technikem, atd...

[Jan Franěk]

Pokud k výrobku (rozvaděči) dodáte kompletní dokumentaci (viz zákon) tak jistě nebude s revizí problém. Jestli-že tato dokumentace nebude kompletní, nemá žádná revize větší právní váhu, spíš v případě jakéhokoliv problému tomu bude naopak.
Hloupé uvažování o vrtání otvorů kvůli větrání a podobně, jen podtrhuje celkový obrázek.

Díval jsem se na normu ČSN IEC 890 +A1 pro výpočet oteplení rozvaděče a..... Existuje něco aktuálního?

ČSN 61 439-1 ed.2 Tam najdete asi většinu odpovědí. Oteplení je pouze jednou z mnoha vlastností, které musí rozvaděč splňovat a za které výrobce musí ručit.

Odpověď, jakou čekáte, zde už nedostanete. Nezbývá vám tedy než to zbastlit sám.

Jasně. Jen těžko může kdokoliv soudný schválit něco takového. Vyrobit něco bez znalostí nejen legislativních, ale i technických, je přece logicky hazard. Nicméně u sebe doma je za to co si člověk udělá=zbastlí odpovědný sám. Osobně mi je to jedno, mě to neohrozí. Jen jeho rodinu. Pokud je to pro někoho jiného, už tam nastupují nějaké dodavatelské vztahy a mnoho právních výrazů, včetně obecného ohrožení a tak dále.

Nicméně vůbec nechápu proč se někdo snaží nacpat hromadu vodičů do jedné svorky, která je určená maximálně pro dva shodné průřezy. K tomuto účelu většinou slouží nějaké řadové svorky a další podobná řešení. Pořád platí že je jedno, jestli půjde o 3*12, nebo 3*18 rozvaděč. Důležitá bude "mezera" mezi DIN lištami a tedy volné místo mezi jističi, aby se tam ta svorka z obrázku vůbec vešla. Některé rozvaděče mají tuto vzdálenost sakra malou a jen použití propojovací lišty a napojení vodičů do jističů, zvyšuje riziko srdečního kolapsu montéra. Tedy je to celé i o znalosti a správném výběru materiálu, bez ohledu na cenu.

A to je asi vše, čím se vám dá pomoci.

[Marek F.]

Vyjadřuji vděk (napsal bych to jinak, ale zdejší web ze záhadných důvodů tato slova maže) za rady a čas a chápu, že jakékoliv dotazy a nápady ze stran amatérů jsou tady pro všechny profesionály rozbuška. Nestudovali to, nemají na to zkoušky ani praxi a přesto se do toho ... . To je pravda. Na druhou stranu se toto, jestli jsem to tedy dobře pochopil, postupně stalo jedním z významů místního fóra. Když už se někdo rozhodne podobné věci dělat sám, tak jej alespoň usměrníte a minimalizujete rizika. Každý k podobným počinům má asi nějaké důvody. Někoho jiného by třeba nenapadlo se ani zeptat, jestli to tak lze či nelze a byl by přesvědčený o své neomylnosti. Já se raději ptám. Ale hodně jsem váhal, jestli to tady vůbec dělat a riskovat, že se na mě všichni sesypou.
K tomu rozvaděči ještě pro upřesnění, jedná se o podružný rozvaděč pro malou kuchyňku a dílnu na chalupě (kamenná stavba). Prvky do něj, jejich parametry a schéma zapojení jsem nenavrhoval já sám. Na to si netroufám a byl by to jak říkáte hazard. Chci, aby vše fungovalo jak má a byl na to spoleh, nechci si něco dokazovat. Rozvaděč (prázdnou bednu) jsem ale já kupoval a vzhledem k nedokonalé komunikaci jsem objednal malou. Jedná se o typ ETI 36M ECT36PTZ. Z toho tedy plyne dotaz na zmíněné svorky. Vzdálenost mezi lištami se mě nepodařilo v dokumentaci na internetu najít a papíry, co byly v balení, u sebe nemám. Předpokládám ale, že v nich bude to stejné co má výrobce na stránkách. Z každé svorky N u proudových chráničů jdou maximálně dva dráty, což odpovídá zmíněné svorce (té modré). Cpát co nejvíce drátů různého průměru a materiálu pod jeden šroubek opravdu nebudu.
Není mě teď úplně jasné, co myslíte kompletní dokumentací. Moc papírů k tomu rozvaděči nebylo a dost z nich nejspíš ani neobsahuje nic relevantního pro revizního technika. A to nemluvím o jističích a chráničích. Chápu to správně, že tedy záleží na konkrétním rev. technikovi, jestli si podobné papíry vyžádá nebo ne?

[Jiří Blažej]

Jde o to, že návrh a výrobu rozvaděče řeší legislativa (někdy nazývána nepřesně jako byrokracie). Bez toho se dnes ani pes... však víte.
Přečtěte si  https://elektrika.cz/data/clanky/kroz-10-ktere-dokumenty-potrebujeme-k-rozvadecum/view .
Tyto stránky jsou určeny k tomu, aby zde odborníci diskutovali mezi sebou. Tím, že jste se zeptal na to, co všichni ví, poznali, že vy nevíte a obávám se, že vám to ani neřeknou.
Prostě budete muset kontaktovat elektroinstala ční firmu, aby vám to vyrobila a zapojila a budete doufat, že vám to neudělají hůř, než byste si to udělal vy sám ??

[Milan Hudec]

Asi takto, z rozvaděčů se stala hnusná byrokracie, kdy se nebere v potaz kvalita vlastních prvků, ale lejstro je nezbytné.
Ono je to i kontraprodukti vní, občas by si kutil na zapojení i toho elektrikáře pozval, ale ten pokud bude postupovat byrokraticky, tak se cena zvýší a kde kdo si to raději zbastlí sám.

[Jan Franěk]

Asi takto, z rozvaděčů se stala hnusná byrokracie, kdy se nebere v potaz kvalita vlastních prvků, ale lejstro je nezbytné.

Kvalitní produkty jsou záležitostí výrobce a domluvené cenové hladiny. To se dá ovlivnit velmi snadno. Byrokracie okolo rozvaděčů už je dle mého snesitelná a umožňuje jejich snadnou výrobu téměř komukoliv.  Rozhodně s tvým názorem nesouhlasím.

...... ale ten pokud bude postupovat byrokraticky, tak se cena zvýší a kde kdo si to raději zbastlí sám.

Aha Milane. Tedy navrhuješ, aby elektrikáři dělali zadara, aby se cena nezvýšila ( rozuměj- nelišila od samobastlu) a tak budou všichni spokojení. Sorry, za práci si nechávám obvykle platit a určitě u toho hodlám i zůstat.