Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Ktore prvky vadia prenosu vf signalu (Powerline adapter)?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Ktore prvky vadia prenosu vf signalu (Powerline adapter)?  (Přečteno 6072 krát)
Marek Podmaka
*
Offline Offline



« kdy: 18.08.2022, 14:48 »

Snazim sa pomocou Powerline adapterov dostat internet z bytu (5.poschodie) do garaze (-1.poschodie),   ale neuspesne. Powerline funguju na frekvenciach do cca 20 MHz, v sucasnosti uz nemaju problem ani s prenosom medzi roznymi fazami (ale skusal som vsetky kombinacie, aby som trafil rovnaku fazu),   oficialne max. vzdialenost je 300m. V mojom pripade ide odhadom o dlzku kablov do 50m.

Komplikaciou je, ze signal musi prejst z bytu cez moj elektromer (tiez na -1.poschodi) na elektromer spolocnych garazi a az nasledne na zasuvku. Prudove chranice nikde po ceste nie su. Je mozne ze to musi ist este cez hlavny deon (to tam nevidim lebo realita je ina ako schema),   v tom pripade by to islo aj cez medenu zbernicu (ktorej rozmery a vzdialenosti medzi fazami asi nepraju vf signalu). Moj elektromer je este "hlupy" (aj ked s LCD displejom),   garazovy elektromer je uz IMS s antenkou.

V com (akom prvku/pristroji, prip. v tom ze v stupackach idu spolu vodice 20 bytov vedla seba) moze byt problem ze signal vobec neprejde? Kolega v inom meste uz dlho prevadzkuje powerline adaptery medzi 2 rodinnymi domami cez ulicu, cize tiez cez 2 elektromery a stare pripojky do domov vzduchom, takze minimalne niektore elmery tomu problem nerobia.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 18.08.2022, 18:51 »

Nemoze byt problem s prepatovou ochranou napriklad ? Zvazili ste aj moznost natiahnut si optiku z bytu do garaze (v podstate nacierno, ale na rozdiel od metaliky nemoze nik namietat voci bezpecnym vzdialenostiam vedeni rozneho druhu).
Nespominate detaily, ale tusim novu bytovku, staru max 10 rokov.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 18.08.2022, 19:56 »

VF signál může ovlivnit několik věcí, mimo jiné např.:
- signál oslabí indukčnost vložená do vedení. Dost toho "zastaví" klasické elektroměry (vzor Křižík),  které obsahují proudovou cívku. Elektronické už takový vliv nemají
- nějakou indukčnost představuje i oddělovací tlumivka mezi jednotlivými stupni ochran proti přepětí (pokud je použito)
- ale elektronika v elektroměru může mít shodnou frekvenci procesoru, sběrnice... (přímo nebo nějaká harmonická) a to zahltí vstup přijímače a výrazně omezí jeho citlivost
- pak se může stát, že i úplně jiná elektronika produkuje něco, co dokáže rušit, zahltit přijímač
- vf signál "zkratuje" kapacita paralelně na rozvodu. Kromě kapacity vlastního rozvodu tam hrají roli i kapacity různých vstupních filtrů připojených zařízení, tam pak hraje velkou roli provedení filtru, délka přívodu...
- a tady pozor i na různé prodlužovačky s vícenásobnou zásuvkou, pokud mají nějaké ochrany a filtry,...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Zdeněk Mazač
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 18.08.2022, 20:45 »

Při použití adaptérů Power Line je důležité mít ověřeny přechodové odpory a impedanci sítě
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Marek Podmaka
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 18.08.2022, 23:09 »

Prepatovu ochranu v byte nemam a v rozvadzaci (a v scheme) ju tiez nevidim. Predlzovacky som nepouzival, skusal som zasuvky priamo v stene co najblizsie k rozvadzacu (aj v byte aj v garazi). Bytovka ma cca 15 rokov. A ano, kamarat mi uz ponukol ze mi natiahne optiku, ale netusim kadial, kedze ziadne viditelne stupacky nemame a neviem ako je to v stene vedene, ci by sa to tam dalo natiahnut alebo su tam nejake protipoziarne prepazky alebo nieco...

Este ma napadlo zneuzit "telefonny" drot, kedze telefon nemam zavedeny, ale to by som musel zistit u spravcu kde tie vedenia koncia a ci tam mame pristup (predpokladam nejaku skrinku uzamknutu Telekomom, aj ked logika mi hovori ze samotne vedenie z bytu do skrinky je v nasom vlastnictve, takze by sme teoreticky mali mat pravo si ho zapojit kam chceme...)

S tou kapacitou/indukcnostou by teoreticky mohla byt problemova ta zbernica (na fotke),  inac tam okrem isticov a elektromerov naozaj nic ine nie je (okrem vertikalneho vedenia v stupacke spolocne pre 16 bytov). Podla schemy (aj v skutocnosti) je tam 63A istic zapojeny priamo na privod do budovy (mimo hlavny deon). Kedysi mal aj vlastny elektromer, ktory tam uz nie je. Okrem toho je za deonom 50A istic (podla schemy s vlastnym elektromerom) na ktory su pripojene spolocne priestory a garaze. Povodne chceli mat oddelene spolocne priestory (rozpocitane na vsetkych vlastnikov bytov) a garaze (rozpocitane len na vlastnikov garazi),  ale teraz sa na garaze pouzivaju podruzne merace. Cize z 2 elektromerov zostal len jeden a neviem ktory z tej schemy to je (ci pred deonom alebo za).


* el-schema1.jpg (521.71 KB, 1600x1109 - prohlédnuto 221 krát.)

* el-schema.jpg (307.69 KB, 800x1205 - prohlédnuto 171 krát.)

* el-zbernica.jpg (241.12 KB, 1000x750 - prohlédnuto 197 krát.)

* el-skrina.jpg (772.22 KB, 1600x1200 - prohlédnuto 219 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 19.08.2022, 08:48 »

Powerline funguje na podobném principu jako ADSL/VDSL. systém si proměří rozvod elektřiny jako kabel ,  detekuje použitelné frekvenční rozsahy a vytvoří na několika frekvencích modemová spojení pro upload/download a podle aktuálního rušení(obsazenosti ) je schopen tyto "virtuální modemy" měnit.
Podmínkou je, aby obě strany adaptáru byly připojeny na totožnou fázi. Pokud je toto splněno, vypadá to že jste narazil na fyzikální limity daného zařízení a je třeba zvolit jinou technologii
Zatímco ADSL pracuje na více méně symetrických  párech  s minimálním rušením z okolí ,  tady hraje roli každý připojený spotřebič. U bytového domu je síť značně rozvětvená a zdrojů rušení je mnoho. Dost dělá i velmi rozvětvená síť v domě, kde jednotlivé přípojky do dalších domácnosti se projevují jako paralení kapacita, která snižuje použitelnost na vyšších frekvencích. U většiny spotřebičů  jsou dnes spínané zdroje a ty pracují i v klidovém režimu, takže šance na slušný dosah v takové instralaci je opravdu velmi malá.  Vřazené indukčnosti na to vliv mají ale třeba přepěťové ochrany pokud nepoužívají tlumivky  při malé vzdálenosti, tak se tak moc neprojeví.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Marek Podmaka
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 19.08.2022, 22:50 »

Teraz ma napadlo ci nemoze byt hlavny problem v tom ze N vodice su v rozvadzaci vedene uplne mimo fazovych (ktore idu cez elektromery, istice a zbernicu). A ked sa Powerline snazi pretlacit 20 MHz signal cez dvojcu vodicov, ktore su vyse 1 meter od seba...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 20.08.2022, 12:15 »

Teraz ma napadlo ci nemoze byt hlavny problem v tom ze N vodice su v rozvadzaci vedene uplne mimo fazovych (ktore idu cez elektromery, istice a zbernicu). A ked sa Powerline snazi pretlacit 20 MHz signal cez dvojcu vodicov, ktore su vyse 1 meter od seba...
Ve Vašem případě bude problém to, že signál prochází rozvaděčem, tedy místem, kde máte hvězdicovitě připojeny další vedení. Ten vf signál se šíří všude, na konci těch vedení se odráží a vrací zpět. Místo rozumného sinálu máte galimatyáš.
Využijte nabídku kamaráda na natažení optiky, je to optimální řešení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jakým způsobem provedete revizi datové sítě?
 Jak na datové rozvody v paneláku?
 Je datová skříň také rozvaděč?
 Jak jistit napájení po UTP kabelu aby nedošlo k požáru?
 Jak spočítat parametry převěsů optických kabelů?
 Je objekty spojit datovým kabelem bez dalších ochran a husího krku?
 Je někde specifikován požadavek na kontrolu izolačních stavů sdělovací kabelů?
 Jakou máte znalost o žluté řadě přepěťových ochran DEHN+SOHNE vy?
 Mohu vést společně s kabely elektroinstalace i dráty jednotného času?
 ENIKA: Záznamník dat EXM LOGGER pro systém BOSys
 Schrack nabízí HOME počítačovou síť!
 Schrack 4 Home multimediální kabeláž
 Mohu mít rozvaděč nn v datovém racku?
 Poradíte někdo výrobce datových zásuvek s krytím IP44 a vyšším?
 Interakce rozvodů nn a informačních technologií
 Ako uzemnit sietovy SFTP kabel?
 Lapp: Průmyslový konektor RJ45
 Instalace venkovních datových kabelových rozvodů dle ČSN EN 50174-3
 Jak zdůvodňovat optický kabel omotaný kolem hromosvodu?
 Instalace vnitřních silnoproudých a slaboproudých kabelových rozvodů dle ČSN EN 50174-2 ed.2
 Hledáte někdy atypickou výrobu krabiček, skříní či počítačových cases?
 Jak často řešíte rozvodnice do venkovního prostředí?
 ROZSVIŤ SI SVÉ UTP! – modulární systém LINK LED LINE
 INTELEK: Nástěnný skládaný rozvaděč
 Jakou vybrat levnou datovou Ethernet (RJ45) zasuvku od ABB Swing?
 LAPP KABEL: Datové kabely ETHERLINE HEAT 6722 splňují nejnovější požadavky požární ochrany
 Moderné riešenia priemyselnej komunikácie
 Jak ochránit telefonní linku před přepětím?
 Jak protáhnout kabel HDMI trubkou ve zdi?
 ARisk#4: Co můžeme označit za datovou kabeláž?
 Rittal upozorňuje na montážní sponu do datových rozvaděčů!
 TIP: Všimli jste si nového konfigurátoru pro rozvaděče RI7 a RM7 Conteg?
 SCHRACK: Katalog datových produktů 2016
 ARisk#7: Proč je při uložení datových a nn kabelů lepší používat plné žlaby?
 Vodiče SYKFY kabelů ranžírujete, narážíte nebo letujete?
 Co připravit RD k budoucí přípojce telefonu/internetu?
 Znáte 8 kroků výroby průmyslových datových kabelů?
 TIP na průmyslový univerzální konektor RJ45 CAT5E STP
 Jaký datový kabel zvolit pro uložení do země?
 Kompletní řešení pro IT infrastrukturu
 Produkty známe 15 let, značku ELDON nikoliv
 DEHNpatch ochrání ethernet ve venkovním prostředí
 Jak v elektroinstalaci zapojit vedení a zakončení HDMI?
 Existuje standard, jak by asi měly vypadat datové rozvody?
 Nevíte o zásuvce RJ45 připojené na kabel?
 Jak upozorňujete na nutnost ochrany vedení mn před přepětím?
 Nová generace populárního IT systému Rittal
 CISCO: Kam kráčí novodobé datové sítě?
 Katalog datových rozvaděčů TRiTON
 Barevné řešení technologie IT oživí interiér
 Průmyslový ethernetový kabel Cat.5e pro flexibilní použití v robotech podle PROFINET typ R
 Je nutný pro instalaci internetové přípojky odborník na EMC?
 Konference MikroExpo bude 20. července opět v Uherském Hradišti
 Q: Čím ochránit datové sítě před přepětím?
 Ako zapojit hlavicu pre datovy system vodomera?
 Je Ethernet na pokraji revoluce?
 Existuje nějaký typ UTP vhodný pro pohyblivé uložení?
 Mohu použít RS-485 na UTP kabelech zapojených do hvězdy?
 Co víš o datových skříních v roce 2023?
 Co jsme psali o připojení na internet před čtvrtstoletím :-)
 Mikroexpo 2023 19.7.2023 – 17. ročník - Uherské Hradiště
 Tip na svodič přepětí DEHNpatch DPA CLE IP66

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.04 sekund, 22 dotazů.