Jak předejít poškození hladinového spínače po úderu bleskem v okolí?

[Ondratan]

Na chatě používáme ve studni hladinový spínač Mave. Spínač je od studny vzdálený cca 20 metrů a elekrody jsou vedeny ještě hliníkovým kabelem 4x4 v zemi bez jakéhokoli chráničky. Pokud v místě poblíž chaty udeří blesk, zničí se hladinový spínač, někdy dokonce tak, že zůstane v sepnutém stavu i když je voda vyčerpaná. Žádné jiné zařízení v domě (TV, nabíječeky, atd..) se nepoškodí. Odhaduji, že příčinou je tedy kabel uložený v zemi.
Jak tomu zabránit, stačilo by přesunout hladinový spínač přímo do studny?

[Jan Hájek]

No, spíše bych to viděl na to, že ve vrtu je nejlepší zem v okolí a vše je jeho prostřednictví m uzemněno, případně se přes spodní vodu vyrovnává potenciál na lepší zem na distribuci.

Určitě bych kromě použití svodičů (třeba DEHNcord IP) umístil vedení do stínění připojeném na obou dvou stranách na zemnící soustavu a závěs čerpadla ve vrtu udělal na nerezovém lanku, případně ho tam doplnil.

Řešit se to dá tak, že se to provede, tak jak má být.

[jan as x]

Anebo ochranu čerpání nasucho řešit pomocí tlakového spínače až v domě. Pro 1F motory to stojí od 490,-

[Ondratan]

No, spíše bych to viděl na to, že ve vrtu je nejlepší zem v okolí a vše je jeho prostřednictví m uzemněno, případně se přes spodní vodu vyrovnává potenciál na lepší zem na distribuci.

Určitě bych kromě použití svodičů (třeba DEHNcord IP) umístil vedení do stínění připojeném na obou dvou stranách na zemnící soustavu a závěs čerpadla ve vrtu udělal na nerezovém lanku, případně ho tam doplnil.

Řešit se to dá tak, že se to provede, tak jak má být.

Díky za reakci. Na řešení od DEHN jsem koukal, nabízeli mi komplet řešení včetně kombinovaného stupně 1+2, ale obávám se, aby to nebyly vyhozené peníze. Ve studni mám krom hladinového spínače i ultrazvukový senzor, který měří aktuální výšku hladiny. Ten je komplet v plastu a pouze vysí cca 1m nad hladinou. Stejnou cestou přes kabel v zemi je připojen k arduinu, na kterém po blesku odejde pouze mikrokontroler ATmega a po výměně jede dál. Tak by možná stačilo pouze uzemnit cestu v zemi?

[Peter Munka]

Zaujimave, to kde udieraju blesky tak casto viac menej do jedneho miesta, ze pravidelne nieco ulozene v zemi ma poruchu ?
Nebudu to skor nejake bludne prudy, nez blesky ? Alebo tam mate nejaky PEN problem, pri ktorom vodic k studni a studna funguju ako nahrada spojenia so zemou.

[Peter Munka]

Ak spominate to arduino, tak to vyzera skor na nedostatocne osetrenie jeho vstupov proti prepatiu. Skusil by som nasadit transily a odpory na kazdy vstup. Mozete tam mat aj nejaku zemnu slucku, na vasom mieste to napajam kvalitnym zdrojom a dosledne sa vyhnem spojeniu sekundaru so zemou. Vsade nasadit optocleny, transily ...

[Ondratan]

Zaujimave, to kde udieraju blesky tak casto viac menej do jedneho miesta, ze pravidelne nieco ulozene v zemi ma poruchu ?
Nebudu to skor nejake bludne prudy, nez blesky ? Alebo tam mate nejaky PEN problem, pri ktorom vodic k studni a studna funguju ako nahrada spojenia so zemou.

Chata je v lese a při letních bouřkách udeří do okolních stromů. Zajímavé je, že většinou ne do toho nejvyššího. Samozřejmě spoustu bouřek zařízení přečká bez úhony, ale mám vypozorováno, že porucha je vždy spojena s úderem blesku v blízkém okolí. Zemní odpor v místě je 25ohm, spoléhám tak na zem z distribuce, která zřejmě nebude o moc lepší. Od rozvaděče u cesty k domu je to opět cca 500m kabelu v zemi.

[Ondratan]

Ak spominate to arduino, tak to vyzera skor na nedostatocne osetrenie jeho vstupov proti prepatiu. Skusil by som nasadit transily a odpory na kazdy vstup. Mozete tam mat aj nejaku zemnu slucku, na vasom mieste to napajam kvalitnym zdrojom a dosledne sa vyhnem spojeniu sekundaru so zemou. Vsade nasadit optocleny, transily ...

Díky, zkusím, to je dobrý tip. Určitě levnější měnit optočleny než tu ATmegu

[Martin Kurka]

Když už budete kupovat obousměrné transily - třeba 1.5KE15CA až 1.5KE30CA, tak si je nainstalujte i do Mave.

Mave je celkem stupidní zapojení, bez velké elektroniky. Tišťák je veliký, 5 transilů se krásně vejde. Prakticky touto úpravou zvýšíte počet instalovaných polovodičů o polovinu

Mezi tečky shodné barvy dejte po jednom transilu, oboje zelené tečky potřebují transil od 20V výše. Univerzál je 1.5KE30CA, který bývá nejdostupnější .

Myslím, že pokud po úderu blesku nevyhoří trafo či stykač, že pak už s transily bude klid.

[jan as x]

Taky premyslim, zda mam ke studni cca 10-15m tou chranickou zasunout jen 3x1,5 cyky anebo i nejake to UTP pripadne 5x1,5 cyky…

Ale na nejake monitorovani hladiny pres MAVE jsem rezignoval, to jsou vyhozene 3000,- a jeste aby to odchazelo na indukci od blesku?

K cemu je to vlastne dobre, kdyz se ochrana cerpani nasucho necha realizovat i jinak - ztratou vytlaku anebo snizenym odberem odstrediveho cerpadla? V pripade vretenoveho funguje asi jen ten prvni zpusob.

A UZ sledovani hladiny vody? Tam je nejaky problem s vodou anebo si to vynasite pres graficke nastroje do online grafu a pozorujete vliv cerpani vs. rocni obdobi?

To by me zajimalo, ze srandy, jak by to slo nejlevneji realizovat nejakym hotovym produktem anebo stavebnici za lidovou cenu - napojitelnym treba na SDSmicro nebo jiny dostupny produkt? Ale obavam se, ze u vrtu to bude dost problem, pokud nebude dost rovny, ten ultrazvuk, nebo se pletu?

[Ondratan]

Když už budete kupovat obousměrné transily - třeba 1.5KE15CA až 1.5KE30CA, tak si je nainstalujte i do Mave.

Mave je celkem stupidní zapojení, bez velké elektroniky. Tišťák je veliký, 5 transilů se krásně vejde. Prakticky touto úpravou zvýšíte počet instalovaných polovodičů o polovinu

Mezi tečky shodné barvy dejte po jednom transilu, oboje zelené tečky potřebují transil od 20V výše. Univerzál je 1.5KE30CA, který bývá nejdostupnější .

Myslím, že pokud po úderu blesku nevyhoří trafo či stykač, že pak už s transily bude klid.

   za návod, o víkendu to realizuji!

[Ondratan]

Taky premyslim, zda mam ke studni cca 10-15m tou chranickou zasunout jen 3x1,5 cyky anebo i nejake to UTP pripadne 5x1,5 cyky…

Ale na nejake monitorovani hladiny pres MAVE jsem rezignoval, to jsou vyhozene 3000,- a jeste aby to odchazelo na indukci od blesku?

K cemu je to vlastne dobre, kdyz se ochrana cerpani nasucho necha realizovat i jinak - ztratou vytlaku anebo snizenym odberem odstrediveho cerpadla? V pripade vretenoveho funguje asi jen ten prvni zpusob.

A UZ sledovani hladiny vody? Tam je nejaky problem s vodou anebo si to vynasite pres graficke nastroje do online grafu a pozorujete vliv cerpani vs. rocni obdobi?

To by me zajimalo, ze srandy, jak by to slo nejlevneji realizovat nejakym hotovym produktem anebo stavebnici za lidovou cenu - napojitelnym treba na SDSmicro nebo jiny dostupny produkt? Ale obavam se, ze u vrtu to bude dost problem, pokud nebude dost rovny, ten ultrazvuk, nebo se pletu?

Dnes bych neváhal a kabel navíc bych určitě dal. U nás se jedná o klasickou studnu cca 5m hloubka a 1m průměr. Mám tam ponorné čerpadlo od Sigmy a nechci ho pokoušet během na sucho. Problém je, že i když je voda třeba ještě 10-15cm nad čerpadlem, udělá se vír a bere vzduch.
Tím ultrazvukem jsem se to jednak snažil pojistit a jednak přesně jak říkáte, vedu roční statistiku o stavu vody. Původně jsem zkoušel sensor https://dratek.cz/arduino/1306-ultrazvukovy-vodotesny-modul-pro-mereni-vzdalenosti-pro-arduino.html ale má příliš velký pozorovací úhel, takže bral stěny studny. Osvědčil se mi Pepperl Fusch https://www.pepperl-fuchs.com/czech_republic/cs/classid_186.htm?view=productdetails&prodid=90003 u kterého se dá nastavit průměr kužele.

[jan as x]

Díky za Sdílení, no ale to je ranec za ten senzor 2 litry, teď je otázka životnost, jestli to v té studni neshnije za 10 let? vám teda k tomu odchází řídící jednotka, ale to čidlo, to je robustní?  A tu řídící jednotku k čidlu, tu si asi sám neubastlím a ne naprogramuji atmega anebo jste použil nějaké hotové řešení?

[Ondratan]

Čidlo mám ve studni druhým rokem a zatím bez problému. Vlastní foto nemám, ale představu si uděláte zde http://prumyslovesenzory.cz/cz/clanky/mereni-vysky-hladiny-spodnich-vod-iiot-ultrazvukem-za-pomoci-arduina.html
Jediné slabé místo je konektor, ten jsem zalil do pryskyřice. Čidlo mám připojené přes UART přímo do Arduina a z toho už se ovládá jednoduchými HEX příkazy. Čidlo blesk zatím vždy (2x) přežilo, co odchází je právě Arduino, ale o víkendu tam zkusím dát optočleny jak radil Peter Munka.

[jan as x]

Super, škoda že jim tam ten graf nefunguje. A právě proto já mám z takových řešení IoT strach, že to nebude mytí dlouhé životnosti (desítky let).

Poptal jsem se, a profíci to prý dělají Dataloggery, kde to funguje na bázi sloupce vody a tlaku, vhodné zejména do vrtání studní kde ta hladina lítá O víc než ty 4 m dosahu ultrazvukového čidla. Cenu ani datové rozhraní zatím nevím.

Každopádně pokud vám to tam často odchází, není možné, že izolace těch starých hliníkových vodičů zemi je narušena?