|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #20 kdy: 29.04.2022, 11:56 » |
|
Jo, to je zjednodušený pohled. Co když je v podlaze ocelová síť (jako že bych ji tam čekal) a těch pár cm mezi svodem a kari sítí, je pro blesk sranda. TO se lehko může stát, že budete stát úplně na opačném konci garáže, opřete se o topení a najednou je po vás. Tedy s tím vystaráno, bych byl v tomto případě velice opatrný. Tabulka se nedává tam, kde je pod zemí třeba síť!! Proč? Topení nebo jiné vodivé předměty se zde nevyskytují... .to je něco jiného!! Tato tabulka se dává tam, kde je svod třeba HVI a chodí kolem uzemění lidé blíže jak 3m!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #21 kdy: 29.04.2022, 13:18 » |
|
Tabulka se nedává tam, kde je pod zemí třeba síť!! Proč?
Tak to uvedeme na pravou míru. 8 Opatření na ochranu živých bytostí před úrazem dotykovým a krokovým napětím 8.1 Opatření na ochranu před dotykovými napětími V okolí svodů LPS vně stavby mohou vzniknout za určitých podmínek životu nebezpečná dotyková napětí, i když je LPS vyprojektován a instalován dle předepsaných pravidel. Toto nebezpečí se zmenší na přípustnou úroveň, když budou splněny následující podmínky: a) za normálních podmínek provozu nebudou do vzdálenosti 3 m od svodů žádné osoby ; b) je použita soustava alespoň 10 svodů vyhovujících požadavku 5.3.5; c) rezistivita povrchové vrstvy půdy v okruhu do 3 m od svodu není menší než 100 kΩ. POZNÁMKA Vrstva izolačního materiálu, například asfaltu, o tloušťce 5 cm (nebo vrstva štěrku o tloušťce 15 cm) všeobecně snižuje nebezpečí na přípustnou hodnotu. A vy v podstatě obhajujete to, že vám nevadí zavedení nebezpečného potenciálu dovnitř chráněného objektu. Máme málo informací o budově samé a ještě méně o hromosvodu který je tam zřízen. Tak můžeme pouze hádat. Osobně ale nepředpokládám, že by kari síť v betonu podlahy garáže, byla dobře provařena a připojena na potenciál zemniče. Spíš bych očekával, že na tu síť může přeskočit potenciál při úderu blesku do vnější ochrany a jinde to přes stojící osobu skočit na na jiný potenciál blízký zemi. Třeba topení, kovové části vzduchotechnik y, části zařízení tř.I a tak dál. Pro mne je to prostě velmi rizikové provedení svodu. Stále budu tvrdit že cedulka nic neřeší, protože často právě bouřka je důvodem výjezdu hasičů (požár od blesku, odčerpávání vody, pomoc při pádu stromů, při nehodě a tak dál) a tady by hasiči nemohli vůbec ke vratům na 3m a vyjet pomáhat, dokud by neskončila bouřka.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Kamil Novák
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #23 kdy: 30.04.2022, 22:31 » |
|
... Máme málo informací o budově samé a ještě méně o hromosvodu který je tam zřízen.
Jedná se o zděnou stavbu z cihel (žádný železebetonový monolit ani železobetonová nosná konstrukce s vyzdívkou), opláštění je ze sendvičových panelů (venkovní plech+PUR pěna+ ?). K venkovním plechům sendvičových panelů jsou upevněny podpěry svodů hromosvodu. Tudíž při zásahu blesku bude celý plášť budovy na jeho potenciálu. V projektu je pouze uvedeno, že se zde jedná o LPS III, ale není to opřeno o žádnou Analýzu. Nějaká "S" nejsou uvedena, takže asi ani dodržena a tudíž s největší pravděpodobnos tí jsou všechny rozvody v obvodovém zdivu "na odstřel". Takže klasicky - všechno špatně a ta "vnitřní odbočka" svodu je jen smutný závěr "ochrany". Nechtěl bych se dotknout případných věřících čtenářů, ale kam se hrabe Stvořitel ve své "trojjedinosti" na tento případ. Tady totiž byl projektant + zhotovitel + revizní technik + navrhovatel osvětlení + posuzovatel osvětlení jeden a tentýž, Takže 5in1
|
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví. působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #25 kdy: 02.05.2022, 07:54 » |
|
Trochu rozvinu. U FVE je dokonce normou "podpořeno" připojení (nedodržená vzdálenost, či panel ve funkci jímače u objektů bez hromosvodu) k hromosvodu, a ze stejného bodu zemnící vodič do mezilehlé přípojnice u střídače (tento propoj se projektuje kudy?)
Milane, ty snad dovedeš vyhodnotit, že to co píšeš je prostě nebezpečná blbost, byť je podpořena normou. Tahat si záměrně část výboje do objektu a mávat nad hlavou výtiskem normy s tvrzením, že když to napsal normotvůrce, je vše v pořádku, není přece normální. Tento propoj se projektuje samostatně vedený na svorkovnici MET. Ovšem ta "propoj" je vedena z konstrukce panelů po jejich uložení v ochranném pásmu izolované jímací soustavy. A nebo je veden drátem AlMgSi8 podél vodiče HVI a připojen na zemnič hromosvodné soustavy. Nezlob se na mě, ale propojit konstrukci FVE natvrdo s jímací soustavou a pak to ještě prodloužit na MET je prostě nehorázná a nebezpečná blbost. Alespoň tak to vnímám já.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #27 kdy: 02.05.2022, 09:53 » |
|
Já to vidím stejně jako ty, leč normotvůrce buďto zaspal dobu, co já vím.......
Proto máme tu možnost dělat vše lépe, než nám doporučí norma, kterou zpracovávají zase jen lidé, kteří jsou mnohdy tak nějak na tisíce km od reality. Jsme technici poměrně náročného řemesla a měli bychom podle toho přistupovat k řešení každého technického problému. Ale co zrovna Tobě budu povídat. Ty moc dobře víš o čem mluvím a já vím, že to víš
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
Vít Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #29 kdy: 02.05.2022, 22:12 » |
|
Proto máme tu možnost dělat vše lépe, než nám doporučí norma, kterou zpracovávají zase jen lidé, kteří jsou mnohdy tak nějak na tisíce km od reality. Jsme technici poměrně náročného řemesla a měli bychom podle toho přistupovat k řešení každého technického problému. Ale co zrovna Tobě budu povídat. Ty moc dobře víš o čem mluvím a já vím, že to víš A jak chceš argumentovat u zákazníka, který si tě pozve, že máš udělat revizi, která bude provedena přesně podle toho obrázku v ČSN 50539-12 (viz příloha). A je více obrázků, které právě řeší, jak se chovat k FVE. Teoretická situace - mějme mešní přízemí domek, analýza rizika zpracovaná, bez nutnosti vnějšího LPS, na přívodním vedení svodiče jsou osazeny svodiče správně dle požadavků v ČSN. Na střeše panely, které budou dle obrázku 1 v 50539-12 připojeny vodičem CY50mm2 dle požadvku v čl.4.1. Pořád vše v souladu s ČSN, ale ty to napadneš, že je to špatně. Protože prostě selský rozum říká, že si nechci zavést bleskoproud do domu. To je sice hezké, že se ti to nelíbí, ale jak sáím říkáš, když něco napadneš, tak to musíš být schopen podložit normou. Takže?
|
Mírně pokročilý RT
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #30 kdy: 03.05.2022, 07:24 » |
|
Vítku, ty se zbytečně křečovitě upínáš na normativní doporučení a tím zřejmě již nejsi schopný situaci vyhodnotit dle svého rozumu, který třeba mě v tomto případě řekne "Horáci, nelíbí se ti to, omluv se a běž o dům dál" . Nebo je někde napsáno, že musím provádět revizi každému, kdo si řekne? Docela by mě zajímala ta anlíza rizika na domku, na kterém budou FVE panely, uvnitř spousta lidí, pod prodlouženou střechou domku drahé auto...
No, jak říkám, zákazníkovi bych jednoduše řekl, ať se nezlobí a šel bych pryč.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 03.05.2022, 09:40 » |
|
Vítku, ty se zbytečně křečovitě upínáš na normativní doporučení a tím zřejmě již nejsi schopný situaci vyhodnotit dle svého rozumu, který třeba mě v tomto případě řekne "Horáci, nelíbí se ti to, omluv se a běž o dům dál" . Nebo je někde napsáno, že musím provádět revizi každému, kdo si řekne? Docela by mě zajímala ta anlíza rizika na domku, na kterém budou FVE panely, uvnitř spousta lidí, pod prodlouženou střechou domku drahé auto...
No, jak říkám, zákazníkovi bych jednoduše řekl, ať se nezlobí a šel bych pryč.
Další věc je ona 50 na MET, když už, tak přímo na zemnič. Evidentně normy na fve nejdou kolečkem připomínkování odborníků na hromosvody. Normalizace začíná být volaaká divná. Na jedné straně počítáme furt dostatečnou vzdálenost dle jednoho souboru, a pak nám soubor jiný naznačí, že to vlastně není třeba
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #33 kdy: 03.05.2022, 10:04 » |
|
Další věc je ona 50 na MET, když už, tak přímo na zemnič. Evidentně normy na fve nejdou kolečkem připomínkování odborníků na hromosvody. Normalizace začíná být volaaká divná. Na jedné straně počítáme furt dostatečnou vzdálenost dle jednoho souboru, a pak nám soubor jiný naznačí, že to vlastně není třeba Jj Milane, naprostý souhlas. Taky se mi to už nějak nezdá. Vzájemná propojenost příbuzných oborů jako by se od sebe stále více vzdalovala a již začínám pochybovat i o některých samotných odbornících, kteří se do normalizace začínají hrabat a snaží se svými neumětelskými mozky do ní za každou cenu přispět. Myslím, že někdy nadělají víc škody než užitku a vše jen na úkor jejich osobní důležitosti. Je to smutné.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|