Bude těsnící membrána u krabice OBO dostatečná i do exteriérů?

[Jaromír Táborský]

To já ji klidně odsoudím.
Když se honosí krytím IP67 a během 5 dnů do ní nateče panák vody, tak přece není něco v pořádku. Mám pak já jakožto projektant takovou krabici doporučit v dokumentaci?
Mě takové obyčejné testy jasně říkají "pozor, něco tu smrdí".

Určitě tu smrdí testovací metoda. Tyto krabice instalujeme roky a bez problémů. Naše montážní postupy se drží pravidla, pokud není krabice pod přístřeškem, pak pokud to není nutné, přivádí se vedení z boku nebo ze spodu. Pan Hudec je svým extrémismem do jisté míry přínos, ovšem někdy svými příměry spíš odvádí pozornost od toho hlavního.

[Milan Hudec]

Určitě tu smrdí testovací metoda. Tyto krabice instalujeme roky a bez problémů. Naše montážní postupy se drží pravidla, pokud není krabice pod přístřeškem, pak pokud to není nutné, přivádí se vedení z boku nebo ze spodu. Pan Hudec je svým extrémismem do jisté míry přínos, ovšem někdy svými příměry spíš odvádí pozornost od toho hlavního.

Pro mne je hlavní aby se do vodotěsné krabice nedostávala voda, a na tom si taknějak extrémisticky trvám.
 

[Miroslav Minařík]

Pro mne je hlavní aby se do vodotěsné krabice nedostávala voda, a na tom si taknějak extrémisticky trvám.
 

... hodinky jsou vodotěsné ... hodil je do vany ... hodinky nebyly testovány na ponor ... podlažní krabice mají také vyšší krytí ... podlažní krabice pro mokrou údržbu ... podlažní krabice, které udrží nad sebou 1m vody ...

Když si "tak nějak extrémisticky trváš",   pak na tom, co k té konkrétní krabici deklaruje její výrobce. Zvedl jsem mobil a zavolal do OBO. Téma je jiné, než kam to směřuješ. Jiří Mráz bude v práci koncem března. Až bude zpět, objasní to.

[Milan Hudec]

67 (7) znamená, že za půl hod v metru vody do krabice nepronikne ani kapka.
Zitra zkusím.
Ať jsme tedy akurátní.

[Miroš Jan]

Musím se přiznat, že tento typ průchodek, nesnáším.
Tam vidím jeden zásadní problém. Nedávno jsem osazoval takovou průchodku do dna rozvaděče, (viz foto),  a stoprocentně vím, že to nebude těsnit. Strojaři měli požadavek na co nejmenší rozměry rozvaděče.
Toto těsní pouze v případě, že kabel, řádně upevním jak pod tou průchodkou, tak uvnitř rozvaděče. Kabel nesmí jít jakkoliv křivě.

[Pavel Horský]

Kabel nesmí jít jakkoliv křivě.

A přesně o tom to je 

[Miroslav Minařík]

Musím se přiznat, že tento typ průchodek, nesnáším.

Myslím, že každý, kdo vyrostl na "acidurkách",   má vůči membránám nějakou nedůvěru. Sám jsem toho důkazem. Leč jde o alternativu do prostředí, kde by byla nedobytná krabice jako pěst na oko. Ale jak jsem psal, pokud někdo navrhuje krabici pro konkrétní případ (například Horác, že?),  vyhodnotí míru rizika a zvolí buď levnou krabičku s membránou nebo odolnější krabici se závitem a vývodkami.

Třeba když kabel není dál fixován nebo když je možnost vytržení. Takže Milan si to může otestovat dle libosti a třeba odhalit, že všichni výrobci, co vyrábí krabice s dvoustřikem, tedy membránou z jiného materiálu, než je samotný korpus, nás celou dobu obelhávají. Vidím to spíš tak, že uváděné krytí IP je dosažitelné za podmínek konkrétního výrobce. Ten to za těch podmínek nechal testovat.

Ne, že bych Milanovi nevěřil, ale řekl bych, že každý výrobce si dává hodně velký pozor, co u svých produktů slibuje. Pokud by Milan nevěřil tvrzení vstřikolisu pana Choin Tfun Thanga z Xuiang blízko střediska Yoinig Xao, pak mu rozumím. Ten, pokud krytí IP vylže, tak už od něj nikdo z nás paletu elektroinstala čních krabic neobjedná a Choin začne bez zardění lisovat třeba zahradní sloupky do plotu. V případě roky v Evropě zavedených značek, bych nedůvěru tipoval spíše na osobní domněnku spotřebitele, že i vícestánkový popis k použití by měl být vyražený na krytu krabičky.

Ale až se Jiří Mráz vrátí, mohl by se potkat s Milanem Hudcem a vyříkat si to. Veřejně myslím. To bych rád sám viděl.
 

[Jan Franěk]

Musím se přiznat, že tento typ průchodek, nesnáším.

Nemám rád ty s jednoduchou membránou. Nicméně na tvé fotce vidím typ, se kterým mám celkem dobrou zkušenost. SIce nevím o jakého výrobce jde, ale zde jsou vlastně membrány dvě a tyto vývodky těsní celkem slušně. Nevadí jim ani menší boční tlak. Navíc se dají kabely dobře vyvázat do svazků a lze tak poměrně snadno a dobře upravit ty boční tlaky ve vývodce.
Samozřejmě souhlasím s tím, že šroubovací vývodka bude v tomto ohledu vždy lepší, nicméně každý z produktů má své určení a je zapotřebí vybírat podle technických parametrů a ne pouze podle ceny.

[Jiří_Hrubý]

Nebudu uvádět výrobce, ale když jsem kdysi v D montoval membránové krabice s IP67, byl jsem poučen, že to 67 platí pouze v případě, že membránová průchodka bude nahrazena Pg průchodkou. Ta perfektně pasovala a okraj nástřiku membrány fungoval jako těsnění pod tu průchodku se závitem.
Bez této úpravy se to považovalo za IP54.
Šedé OBO krabice z jednolitého materiálu mají taky uváděné krytí IP54, ale bez použití nástroje na díry, který se dodává jeden na balík, případně vrtáku, není možné udělat natolik precizní díru, aby se to alespoň přiblížilo.
U membrán z "gumovitého" materiálu vůbec netuším, čím vytvořit správnou díru. Většinou vidím, že to někdo buď prořízne nožem (někdo i křížem, asi pro jistotu),  někdo štípačkama a někdo to propichuje přímo kabelem.
Čím se tedy správně upravují ony "gumovité" membránové průchodky, aby nevznikl netěsnící šišoid, či řez náchylný k dalšímu trhání?

[Miroslav Minařík]

Nebudu uvádět výrobce, ale když jsem kdysi v D montoval membránové krabice s IP67, byl jsem poučen, že to 67 platí pouze v případě, že membránová průchodka bude nahrazena Pg průchodkou. Ta perfektně pasovala a okraj nástřiku membrány fungoval jako těsnění pod tu průchodku se závitem.
Bez této úpravy se to považovalo za IP54.
Šedé OBO krabice z jednolitého materiálu mají taky uváděné krytí IP54, ale bez použití nástroje na díry, který se dodává jeden na balík, případně vrtáku, není možné udělat natolik precizní díru, aby se to alespoň přiblížilo.
U membrán z "gumovitého" materiálu vůbec netuším, čím vytvořit správnou díru. Většinou vidím, že to někdo buď prořízne nožem (někdo i křížem, asi pro jistotu),   někdo štípačkama a někdo to propichuje přímo kabelem.
Čím se tedy správně upravují ony "gumovité" membránové průchodky, aby nevznikl netěsnící šišoid, či řez náchylný k dalšímu trhání?

Souhlasím! Toto je velice důležitý příspěvek!

[Peter Lovacký]

Čím se tedy správně upravují ony "gumovité" membránové průchodky, aby nevznikl netěsnící šišoid, či řez náchylný k dalšímu trhání?

Nožom,..a najlepšie ostrým, hladko, a presne po vyznačenej časti ..
Nepochybujem že výrobcovi typová skúška prešla,..

Ďalej to už bude len na montéroch a "Murphyho" konkrétnych kusoch...a samozrejme hlavne na projektantoch aby aj tieto vstupné riziká brali do úvahy..

[Peter Lovacký]

Inakšie,...v prípade problémov je tu ešte furt "dosť málo" hladký a "dosť málo" okrúhly kábel...

A o návodoch si ja myslím už dlho svoje...
Napr. aj tu keď čítam, že IP68 je "obzvlášť vlhké prostredie"...asi 200%..

[Miroslav Minařík]

Nožom,..a najlepšie ostrým, hladko, a presne po vyznačenej časti ..
Nepochybujem že výrobcovi typová skúška prešla,..

Každý renomovaný výrobce má svou vlastní zkušebnu. Ta mu slouží při vývoji jeho produktů. Dosáhne-li žádaného výsledku, odečte z něj pomyslných 20% kvality, a pokud zbývajících 80% odpovídá normativním požadavkům, nechává výrobek testovat ve zkušebně třetí strany.
Ve zkušebně třetí strany proto, aby on jako výrobce měl jistotu, že to, co nabízí trhu a deklaruje za vlastnosti, odpovídalo skutečnosti. Nezávislá zkušebna tu tedy ve skutečnosti není pro nás, ale pro klid výrobce. Ten investuje nemalé prostředky do svého záměru a nechce o ně přijít. Proto své produkty nechá pro jistotu mnohokrá testovat.

Řeč je zde o renomovaném výrobci, nikoliv o vstřikolisu pana Choin Tfun Thanga z Xuiang blízko střediska Yoinig Xao, který se v neděli, po neúspěšném testu Milana Hudce s kyblíkem vody, rozhodne raději lisovat plastové plůtky do předzahrádek.

Pane Lovacký, o čem to prosím nepochybujete?

[Milan Hudec]

Z katalogu OBO ke krabici IP67.
Při používání v nechráněném venkovním prostoru je nutné odbočnou krabici chránit proti přímému
působení povětrnostních vlivů (např. sněhu, větru, dešti nebo slunci). Víko lze zaplombovat.

To je vyjádření hodné výrobce nerezu, který nenápadně upozorní, že by neměl zmoknout, aby náhodou nezrezl.
 

Díky, nechci.

[Miroslav Minařík]

Z katalogu OBO ke krabici IP67.
Při používání v nechráněném venkovním prostoru je nutné odbočnou krabici chránit proti přímému
působení povětrnostních vlivů (např. sněhu, větru, dešti nebo slunci). Víko lze zaplombovat.

To je vyjádření hodné výrobce nerezu, který nenápadně upozorní, že by neměl zmoknout, aby náhodou nezrezl.
 

,  nechci.

Myslím, že je to v pořádku.

[Peter Lovacký]

Pane Lovacký, o čem to prosím nepochybujete?

Nepochybujem o tom, že výrobca má platný a vyhovujúci certifikát skúšobne tretej strany, a takisto že má splnené všetky zákonné a technické povinnosti aby mohol vydať platné vyhlásenie o zhode...a uviesť určený výrobok na trh ako bezpečný..
Na základe jeho dokumentácie vrátane všetkých skúšok a návodu teda z vedra do krabice "nenatečie"..

A ak v dajakom vedre natečie, potom zvykne výrobca trvať na tom, že netesnosť je v nesprávnom používaní.. (jak sa vraví, že chyba bude niekde medzi sedadlom a volantom)...
Ale možno aj uzná vadný kus, či sériu,..to sa nijak nevylučuje, šak napr. záruka..

To čo robí p. Hudec je super pre všetkých, ktorí hľadajú toho „svojho“ výrobcu..

No podľa môjho určite najlepšie všetko objasní p. J. Mráz z videa, až sa ozve..

[Miroslav Minařík]

To čo robí p. Hudec je super pre všetkých, ktorí hľadajú toho „svojho“ výrobcu..
No podľa môjho určite najlepšie všetko objasní p. J. Mráz z videa, až sa ozve..

Přesně tak.
Milan dobře zpochybňuje to, co je pro jiné jasné, ovšem ne zcela jasné pro všechny.

[Milan Hudec]

Myslím, že je to v pořádku.

Legislativně je to v pořádku "výrobce určuje dané použití",  ale abych si v dobré víře koupil krabici s IP67, nato nastudoval katalogový list, kde se zapovězuje její použití proti dešti a šel kupovat jinou, mě nevyhovuje