Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates

Offline

Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.
|
 |
« kdy: 03.10.2021, 08:57 » |
|
Jeden topný systém, jeden kotel, jednotlivě řízené hlavice radiátorů rozdělné do oddělených zón. Kotel má venkovní termistor a vnitřní prostřednictví m např. termostatu. Ten se umístí do místa, které je referenční bod vnitřní teploty budovy. Najít místo, které není ovlivňované třeba slunečním svitem, průvanem, vařením a navíc je tam ta teplota od které dá vztáhnout při které sepne kotel.
Stále se mi nedaří nalézt jediný bod. Dovedu si představit vytvořit virtuální bod složený ze dvou proměnných, bodů (T= A or B). Obešel jsem několik domů a ptal se topenářů. No, někde venkovní ekvitermní čidlo vypnuté, jinde termostat v kuchyni u sporáku a nebo obývací pokoje, které nikdo nebývá.
Řešili jste někdo něco podobného?
|
|
|
Zaznamenáno
|
Elektrika NENÍ časopis! 
|
|
|
|
|
|
Petr Liskar

Offline
|
 |
« Odpověď #3 kdy: 03.10.2021, 13:24 » |
|
Jeden topný systém, jeden kotel, jednotlivě řízené hlavice radiátorů rozdělné do oddělených zón. Kotel má venkovní termistor a vnitřní prostřednictví m např. termostatu. Ten se umístí do místa, které je referenční bod vnitřní teploty budovy. Najít místo, které není ovlivňované třeba slunečním svitem, průvanem, vařením a navíc je tam ta teplota od které dá vztáhnout při které sepne kotel.
Stále se mi nedaří nalézt jediný bod. Dovedu si představit vytvořit virtuální bod složený ze dvou proměnných, bodů (T= A or B). Obešel jsem několik domů a ptal se topenářů. No, někde venkovní ekvitermní čidlo vypnuté, jinde termostat v kuchyni u sporáku a nebo obývací pokoje, které nikdo nebývá.
Řešili jste někdo něco podobného?
Jednotlivé topné zóny, respektive radiátorové hlavice jsou ovládané elektricky, nebo ty hlavice jsou mechanické-termostatické?
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|
David Hruda

Offline

|
 |
« Odpověď #5 kdy: 03.10.2021, 13:33 » |
|
Jestli jsou všechny radiátory řízené a je tam ekvitermní regulace, vnitřní termostat zřejmě není potřeba.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
Fuk Tomáš

Offline

|
 |
« Odpověď #6 kdy: 03.10.2021, 14:11 » |
|
Elektricky po datové sběrnici.
Tu datovou sběrnici jistě ovládá nějaký CML. Neuměl by si taky kotli říct, kdy chce, aby topil? Proč to má vymýšlet ten kotel na základě nějakých teplot kdesi?
|
|
|
Zaznamenáno
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
David Hruda

Offline

|
 |
« Odpověď #7 kdy: 03.10.2021, 14:19 » |
|
... Neuměl by si taky kotli říct, kdy chce, aby topil?...
To samé si myslím i já. var A. Něco řídí ventily a mělo by to umět vydat pokyn kotli k topení, pokud jakýkoliv z radiátorů má potřebu topit var B. Kotel ohřívá trvale vodu na teplotu danou podle venkovní teploty, jakmile jeden nebo více radiátorů začne topit, zvýší výkon, aby dohnal ztracenou teplotu. Ale třeba je to ještě jinak. Můžeš, Mirku, přidat nějaké detaily?
|
|
|
Zaznamenáno
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates

Offline

Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.
|
 |
« Odpověď #8 kdy: 03.10.2021, 15:01 » |
|
To samé si myslím i já. var A. Něco řídí ventily a mělo by to umět vydat pokyn kotli k topení, pokud jakýkoliv z radiátorů má potřebu topit var B. Kotel ohřívá trvale vodu na teplotu danou podle venkovní teploty, jakmile jeden nebo více radiátorů začne topit, zvýší výkon, aby dohnal ztracenou teplotu.
Ale třeba je to ještě jinak. Můžeš, Mirku, přidat nějaké detaily?
Varianta B. Běžný kondenzační kotel s venkovní čidlem pro ekviterm. Jednotlové hlavice mají nastavenou svou teplotu, která když klesne, může zapnout oběhové čerpadlo a nemusí. Defaultně je jedna zóna (například jedna místnost) teplot defaultní pro celý dům. Nějak ji, myslím tu jednujedinou, nemohu najít, když tam bydlí dvě rodiny se zcela odlišnými režimy.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Elektrika NENÍ časopis! 
|
|
|
David Hruda

Offline

|
 |
« Odpověď #9 kdy: 03.10.2021, 15:09 » |
|
Jaký systém řídí ty hlavice? Pokud se topí na "konstantní" vodu, musí čerpadlo běžet trvale.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
|
Milan Hudec

Online
|
 |
« Odpověď #11 kdy: 03.10.2021, 19:01 » |
|
Varianta B. Běžný kondenzační kotel s venkovní čidlem pro ekviterm. Jednotlové hlavice mají nastavenou svou teplotu, která když klesne, může zapnout oběhové čerpadlo a nemusí. Defaultně je jedna zóna (například jedna místnost) teplot defaultní pro celý dům. Nějak ji, myslím tu jednujedinou, nemohu najít, když tam bydlí dvě rodiny se zcela odlišnými režimy.
Řešení bude vždy kompromisní. Mnou řešený případ (více méně ten samý). Čidlo A a B vždy v místnostech, kde se člověk v době pobytu moc nehýbe a zároveň je tam často a přitom na sobě obvykle nemá deku ( třebas kuchynský kout a odpolední luštění křížovek u stolu). Integrátor pak dostal zadání; teplota A+B/2, zapnout kotel. Pokud mohu soudit, během jedné zimy se s tím osazenstvo baráčku zžilo a jestli nezmrzli, žijí dodnes.....
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|
Petr Liskar

Offline
|
 |
« Odpověď #13 kdy: 03.10.2021, 22:56 » |
|
Defaultně je jedna zóna (například jedna místnost) teplot defaultní pro celý dům. Nějak ji, myslím tu jednujedinou, nemohu najít, když tam bydlí dvě rodiny se zcela odlišnými režimy.
No way, nenajdeš ji. Jsou dvě varianty, jak to řešit: 1) kotlový okruh necháš běžet trvale - tedy kotel drží teplotu v kotlovém okruhu na jím vypočtené ekvitermní teplotě. 2) natápění kotlového okruhu bude spínané na základě povelu systémovky. Instalovat pro kotel čidlo teploty vytápěného prostoru je v tomto případě nesmysl. Upřímně řečeno, nejlepší by bylo kotli posílat přímo žádanou teplotu vypočtenou systémem, ale to je další level, bez toho to bude fungovat taky.
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Fuk Tomáš

Offline

|
 |
« Odpověď #14 kdy: 03.10.2021, 23:38 » |
|
Hluboký souhlas. Já to mám udělané tak, že CML si počítá něco jako klouzavý vážený průměr venkovní teploty (zjednodušeně - v den D to má váhu 1, v den D-1 váhu 0,5, v den D-2 váhu 0,25 atd.) a podle toho se rozhoduje, jestli topit a na jakou teplotu vody z kotle. Měří si její teplotu a sám si zapíná hořáky a čerpadlo na stoupačce (vč. řízení směšovacího ventilu). Na radiátorech jsou pak termostatické hlavice. Už to tak funguje 15 let a ještě si nikdo nestěžoval 
|
|
|
Zaznamenáno
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|