Jak ochránit vlajkový stožár před bleskem?

[Milan Hudec]

Situace:
Dětský tábor, správní zděná budova chráněna hromosvodem (konce jímačů ve výšce4-5m od země),   cca 20 chatek nechráněno a s budovou tvoří cca kruh.
Uprosřed plánován vlajkový stožár výšky 12m, k budově a nejbližším chatkám ve vzdálenosti cca 10m.
Je vhodné tento vůbec stavět, případně uzemnit ho společně s budovou, nebo mu vytvořit izolovaný konec (napadlo mě použít izolační tyč 3m Dehn),   a tímto ho "snížit"?

[Václav Třetí]

Nevím, co pamatuji, tak pokud bývaly dříve na táborech vlajky, tak jedině na smrkovém bidle a hromosvod se neřešil.

[Milan Hudec]

Nevím, co pamatuji, tak pokud bývaly dříve na táborech vlajky, tak jedině na smrkovém bidle a hromosvod se neřešil.

Ono se dříve neřešilo kde co
Pudlík otázky spočívá v tom, jestli je lepší onen stožár, který bude chca nechca sloužit coby jímač tam mít.

[Václav Třetí]

K táboru a skautingu patří více to dřevo, proto o něm píši.

Táborové objekty již stojí, nebo je to ve fázi výstavby?

Železný stožár bude přitahovat pozornost blesků, má mít funkci jímače? Jaké jsou možnosti uzemnění, tedy vlastnosti terénu, zemní odpor, možnost kopat a zatloukat zemnící tyče? Pouhé spojení se zemnícím systémem budovy bude nedostatečné. Bude třeba vlastní zemnění, nejlépe symetrické paprsky (hvězdice) a s uzemněním budovy spojit.

Čím více o tom přemýšlím, tím mám více otázek. Vy nemíváte jednoduché dotazy. Jak je to s elektrifikací chatek? Jsou dřevěné, jak jsou velké a jaké mají střechy?

[Milan Hudec]

Tábor stojí už tak od 70tých let, stožár chtějí dodělávat.
Bagrovat se může dle libosti, půda kamenitá.
Chatky dřevěné 3x2m usazené na betonovém panelu. výška sedla sřechy kolem 2,5m, bez elektriky.

[Miroslav Minařík]

Myslím, že tato problematika, tedy ochrany junácké vlajky foglarovy Devadesátky, spadá pod stejné téma ochrany májky krojovaných rodáků nebo třeba toho jihoamerického šamana, skákajícího kolem totemu.


Viz https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,42940.0.html

[Milan Hudec]

Nejde o ochranu toho stožáru samotného, ale o to, zda tento zvyšuje/snižuje riziko pro úder do stanů, případě jak ho ke snížení využít.

[Miroslav Minařík]

Nejde o ochranu toho stožáru samotného, ale o to, zda tento zvyšuje/snižuje riziko pro úder do stanů, případě jak ho ke snížení využít.

Jo tak!
Zajímavý!
Oddálený hromosvod v obklopení dobrovolných zemničů ve stanech okolo, zajímavý.

[Václav Třetí]

Výhodou je, že chatky jsou neelektrifikov ané.

 Na jednom táboře jsem se již někdy ve druhé polovine 80. let setkal s elektrickým osvětlením v chatkách, elektrickým vytápěním a v některých chatkách (pro vedoucí) byla i zásuvka. V hlavní budově byl rozvaděč na chatky větší než na samotnou hl. budovu s kuchyní, jídelnou a spol. sálem. V patře byly ještě pokoje na ubytování personálu - kuchařky, vedení  a technické zabezpečení tábora. Tábor měl vlastní trafostanici u příjezdové cesty přes les a patřil nějakému velkému pražskému podniku. Tam by možná byl problém kvůli kabelům v zemi najít místo, kde udělat ke stožáru uzemnění.

Ještě k problému: Jaká je střešní krytina chatek? Také píšete, že terén je kamenitý, existuje nějaké měření vodivosti půdy?

[Jan Franěk]

Dle mého názoru, funguje ocelový stožár, jako každý jiný jímač. Tedy použuju valivou kouli, případně mohu spočítat ochranný úhel. Nedomnívám se, že by stožár jakkoliv zvedal riziko úderu blesku do tábora. Jediný problém vidím spíš v krokovém napětí a dalších důsledků v okolí stožáru, při úderu blesku do něj.

V případě tábora by dle mého názoru, nestačilo pouze uzemnění, protože je zde riziko pohybu dětí i během bouřky. Přistoupil bych k tomu jako k okolí svodu u vchodu paneláku a připravil bych z pásků kruhy okolo stožáru, v různých vzdálenostech a hloubkách, pro "řízení potenciálu" z hlediska krokového napětí a rozptylu celého náboje do země.

Jinak celkem běžne potkávám na chatkách i pokus o hromosvod, kdy jsou k vidění chatky s "drátem" na střeše a jedním svodem za chatku, k nějakému zemniči.

[Jan Hájek]

Samotný stožár zřejmě riziko zásahu nezvětší, jen trochu zmenší možnost zásahu do částí chatek, které se ocitnou v jeho ochranném prostoru.
Na co je ovšem potřeba dát pozor, je krokové napětí, protože ten kdo stožár umístí do prostoru, kde se pohybují lidé, je za případné škody zodpovědný.
Samotný stožár, pokud by byl ze dřeva, představuje nebezpečí při explosi po zásahu (viz eDEHN výše).
Pokud bude ocelový, pak jen to krokové napětí a to může být dost velký oříšek.

[Milan Hudec]

D ě kuji všem za rady.
Po zvážení rizik kolem krokových napětí jsem stavbu stožáru nedoporučil.

[Jiří_Hrubý]

Sice jste již téma uzavřel, nicméně ještě se podělím o zjištění z jednoho tábora v Brdech, kde mají uprostřed chatek stožár laminátový, cena prý do 15kKč včetně příslušenství.

[Václav Třetí]

To je velice lákavá nabídka. Cena není zase tak vysoká, kovový nebude nijak zásadně levnější a odpadne problém se zemněním - tudíž mnoho práce a materiálu navíc.

Zkusil jsem zjistit, kdo je dodavatelem. Výrobců je více, nejzajímavější jsou asi Alerion Brno a Valenta Ústí nad Orlicí. Sortiment je dost široký, délky na výběr 6, 8, 9 a až do 12m.

[Jan Hájek]

Materiál stožáru nemá prakticky vliv na skutečnost, zda bude bleskem zasažen (sice trošku má, ale zanedbatelný). Pokud bude stožár z čehokoliv, problém s krokovým napětím zůstane stejný.
Dřevěný či jinak nevodivý stožár situaci komplikuje o ohrožení explosí.
Jak vypadají májky zasažené bleskem
Brázdy vytvořené bleskem

[Vojtěch Běhunčík]

Nedá mi, abych v této souvislosti nezmínil Slovenský národný bleskozvod

[Jiří_Hrubý]

Nemám důvod vám nevěřit, byť to paradoxně v očích laika trochu rozporuje funkčnost laminátových tyčí pro manipulace na vn i izolačních tyčí k hromosvodu.
Očekával bych, že tyč z izolantu by neměla v dané délce vytáhnout vzhůru dostatečný potenciál a zároveň svést dolů takový bleskoproud.
Nicméně tyhle stožáry se dělají se sklápěcí patkou, takže není problém v případě blížící se či očekávané bouře tento snadno sklopit k zemi.

[Vojtěch Běhunčík]

... Pokud bude stožár z čehokoliv, problém s krokovým napětím zůstane stejný.

Viz starší téma Jak si legislativně vyložit aktivní hromosvod na letištní hale?
Odpověď #114 kdy: 01.12.2015, 19:46     
Tyčka v Dubline (Spire). Pri jej základni sa na krokové napätie veľmi nehrajú.