Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Musí se měřit u spotřebiče třídy I unikající proudy PE i izolační odpor?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Musí se měřit u spotřebiče třídy I unikající proudy PE i izolační odpor?  (Přečteno 6425 krát)
jirisuchy
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« kdy: 02.06.2021, 10:30 »

Musí se měřit u spotřebiče třídy I unikající proudy PE i izolační odpor?
Nebo stačí jedna z těchto měření?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 02.06.2021, 21:39 »

Odpověď najdete v normě pro spotřebiče.
ČSN 33 1600 ed.2 definuje základní a náhradní postup měření.

Základní postup slouží pro ověření veškerých možných parametrů ochran spotřebiče a skládá se z měření odporu ochranného obvodu (u třídy I),  měření izolačního odporu (u spotřebičů, u kterých je to technicky možné) a z měření unikajícího a dotykového proudu.

Někdy potřebujeme  měřit jednu veličinu a jindy obě.....i když jsou zdánlivě podobné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 03.06.2021, 09:04 »

Když se na to podíváme rozumně z hlediska funkce, tak u některých spotřebičů nemusíme měřením izolačních stavů "zviditelnit" některé problémy, protože spotřebič může obsahovat části, které se připojují až během nějakého programu (pračka, kávovar,...)
Unikající proud zase nemusí nic mimořádného signalizovat, pokud je nějaký svod mezi N a PE
Takže korektní je změřit jak izolační stavy, tak unikající proud a to za různých provozních režimů
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 03.06.2021, 13:00 »

Předně je dobré zopakovat, co to je izolační odpor.
Z jakých třech základních složek tekoucích proudů se skládá.
Na příklad dobrý článek nalezneme zde:
https://elektrika.cz/data/clanky/problematika-mereni-izolacniho-odporu-u-spotrebice/view

To samé provést z druhou měřenou veličinou a to je unikající proud. Je to v podstatě nepřímé měření izolačního odporu. Obojí vychází ze zákona pana Ohma. Proto náhradní metoda.

Naměříme-li "běžný" unikající proud 500 mikroampérů při napětí 250 V, pak je izolační odpor na hranici 0,5 Mohmů. Obvykle hodnoty jsou okolo 250 mikroampérů což odpovídá hodnotě 1 Megaohm.

Měření unikajících proudů mezi pracovními vodiči ( včetně vodiče N) a vodivými částmi je praktické a má dobrou vypovídající schopnost stejně jako měření Rizo. Tam, kde je jistota, že nejsou v obvodu žádné elektronické prvky, měříme Rizo. Jenže to vždy tak jednoznačné není.

Diskutujeme ale o spotřebičích třídy I.
Měřící přístroj Revex mi umožňuje obě tato měření.
Pak je na zvážení a zkušenostech technika jak bude postupovat.

Nikde jsem nenašel, že se MUSÍ měřit obě veličiny.  Jenže vysvětlujte i odborníkům, proč není vyplněná kolonka Rizo. Proto si myslím, že když naměřím unikající proud menší než 0,1 mA, tak je zcela korektní, když uvedu do kolonky Rizo je větší než 2,5 Mohmy.

Schválně jsem vytáhl pájedlo 500 W ve třídě I a změřil unikající proud 0,080 mA. A Rizo ale byl větší než 10 Mohmů.....při napětí 250 V. A zase je o čem uvažovat. Ale podle mne je tento spotřebič bezpečný. A to zde při kontrole jde....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 03.06.2021, 13:09 »

Není spotřebič jako spotřebič.
Pokoušet se měřit izolační odpor u elektroniky, např. u počítače, atd... považuji za hloupost. Měřící napětí je DC a nikam se nedostane, skončí na prvním vstupním obvodu. Měříte pak Ri přívodní šňůry...
Měření proudu tekoucího ochranným vodičem se provádí v typickém provozním stavu a měří se jak AC, tak i DC složka proudu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #5 kdy: 03.06.2021, 15:11 »

Vladimíre,
pokud použiju ten můj kličkovej megmet, tak těch 2500 V, proleze všude. Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 03.06.2021, 15:37 »


pokud použiju ten můj kličkovej megmet, tak těch 2500 V, proleze všude.

To máš pravdu, že to proleze i tam, kde nechceme u výsledkem bude BAM....
dříve megmety 1000 a 2500 V měli jen profící a uměli s tím měřit.
Ale k tématu.
Ten Megmet 2500 V u spotřebičů použiješ málokdy. Zato na kabelech
a na vn zvlášť je k nezaplacení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 08.06.2021, 04:21 »


Schválně jsem vytáhl pájedlo 500 W ve třídě I a změřil unikající proud 0,080 mA. A Rizo ale byl větší než 10 Mohmů.....při napětí 250 V. A zase je o čem uvažovat. Ale podle mne je tento spotřebič bezpečný. A to zde při kontrole jde....

Celkem snadno vysvětlitelný jev. Unikající střídavý proud 80uA - odpovídající vypočtený Rizo je 3MOhmy, ovšem spotřebič měřený stejnosměrným proudem je Rizo 10 MOhmů. V prvním případě se uplatňuje navíc kapacitní proud, který se při měření stejnosměrným proudem uplatňovat nemůže.


pokud použiju ten můj kličkovej megmet, tak těch 2500 V, proleze všude...

To je svatá pravda, má to ale jeden háček, všelicos může zničit tak velké napětí a poměrně tvrdé, zejména v dnešních elektronickou prošpikovaných spotřebičích. U takových měření je třeba velice dobře vědět, kde si to mohu dovolit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Revize a kontroly spotřebičů - PC, tiskáren, varných konvic apod
 Poradi nekdo jak získat certif E4 revize spotřebičů nářadí?
 Vtipné přezkoušeni revize E4A (ruční nářadí a spotřebiče) znění dle ITI Praha
 Které spotřebiče lze revidovat s osvědčením E4/A?
 Jak provádíte měření spotřebičů?
 Jaká je nutná praxe pro revizní technik elektrických zařízení kategorie E4?
 Mohu s osv. E4/A provádět revize nepřenosných a připevněných spotřebičů?
 Poradíte mi kde najdu začátky kurzu RT E4?
 Jaký § je potřeba pro revize a kontrolu el. ručního nářadí a spotřebičů ?
 Poradíte s výběrem měřícího přístroje pro revize a kontrolu el. ručního nářadí?
 Může provést el. revizi boileru revizní technik skupiny E4/A?
 Může revizák E2 revidovat trafostanici?
 Postačí na revizi spotřebičů protokol?
 Podle čeho se rozdělují spotřebiče a stroje v závislosti vykonání revize?
 Co vše mohu revidovat s osvědčením E4/A-nářadí a spotřebiče?
 Může revizní technik E4/A zrevidovat nástěnný plynový kotel?
 Mohu provádět revize spotřebičů pouze s §6?
 Mám oprávnění měřit prodlužovací kabely + ruční nářadí?
 Jak revidovat vlastní spotřebiče při zahraniční montáži v Anglii?
 Mohl by RT E4A dělat revize průmyslových šicích strojů?
 Mohu s osmičkou provádět revize na ručním nářadí?
 Když mám notebook v záruce musí projít revizní kontrola?
 Kdo platí za revize soukromých elektrospotřebičů v sociálních zařízeních?
 Kdo může revidovat el. spotřebiče v ordinaci doktora?
 Jak se dělá, (pokud vůbec), revize radia ?
 Jsou stolní dvoukotoučové brusky stroj, nebo spotřebič?
 Může RT s E4/A revidovat strojní stojanové vrtačky na 400V?
 Jakou skupinu mají spotřebiče v pronajímaných pokojích?
 Proč je osvědčení revizních techniků E4X?
 Jak správně označit spotřebič po revizi?
 Je zářivka s flexi šňůrou z pohledu normy spotřebič?
 Opravdu musí půjčovna nářadí revidovat každou vrtačku hned po vrácení?
 Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
 Mohu provádět revize malých elektro spotřebičů s §6 ?
 Jak se reviduje nabíječka na mobil ?
 Musí se u nových el. spotřebičů a nářadí provádět revize?
 Kdy se revidují a kontrolují spotřebiče
 Může RT E4A revidovat elektrický průmyslový spotřebič?
 Kdo má oprávnění k provádění kontrol a revizí elektrických spotřebičů
 ČSN platné pro ověřování bezpečnosti elektrických spotřebičů
 Do jaké skupiny používání byste zařadili laboratorní přístroje?
 Jak měříte proud protékající ochranným vodičem vy?
 Může revizní technik E4A provést revizi odběrného místa?
 Jak se provádí prohlídka spotřebiče při revizi
 Jak se provádí měření při revizi spotřebiče
 Kontrola a revize elektrického spotřebiče
 Jaký je rozdíl mezi el. ručním nářadím a el. spotřebiči drženými v ruce?
 Mohu jako elektronik dělat revizní zprávy spotřebičů a nářadí?
 Musí být na spotřebičích označen rok poslední revize?
 Provádí se kontrola vstrikovacího lisu nebo revize?
 Re: Máte otázku k problematice revizí spotřebičů? Přidejte ji sem!
 Jak často provádět revizi varné konve?
 Jaký je rozdíl v postupu u kontroly el.bezpečnosti u ZP tř.ochrany I a II?
 Podle jaké normy posuzovat přenosné rozvaděče?
 Kdy je zařízení - spotřebič z hlediska prohlídky při revizi vyhovující?
 Kdy je zkrácená lhůta revize spotřebičů opodstatněná?
 Kdo může provádět revize el. spotřebičů ?
 Z čeho se učit ke zkouškám na RT E4/A?
 Revidují se elektrospotřebiče v ubytovacích zařízeních?
 Co mohu revidovat jako RT s rozsahem E4A ?
 Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici?
 Bude zrušen RT E4A?
 Co měřit u spotřebičů I. nebo II. třídy, které nemají přístupné vodivé části?
 Podle čeho se rozlišuje připevněný a nepřipevněný spotřebič dle 33 1600 ed. 2?
 Platí revize spotřebiče provedené v CR také za zahranici?
 Jak kontrolovat vrácené elektrické spotřebiče koupené přes e-shop?
 Proč by se měl spotřebič prověřovat někde, kde pro něj není připojení?
 Je kompresor spotřebič nebo strojní zařízení?
 UČEBNICE EVP#5: Nářadí a spotřebiče
 Nač vše myslet u prohlídek elektrických zařízení?
 Jak vyrobit elektromagnetický zkoušeč pro test rotorů ručního nářadí?
 Dle jaké normy DNES revidovat spotřebiče?
 Budou se od července ještě revidovat elektrické spotřebiče?
 Kdo může po po 1.7.2022 provádět revize spotřebičů?
 Pokud spotřebiče nejsou VTZ, tak jejich ověřování budete provádět dle zákona o VTZ?
 Co je vše nutné znát o spotřebičích?
 Odborná způsobilost u NTEZ v knize o nové padesátce
 Baví vás revize spotřebičů?
 Mohu nepravidelně bez živnosti 205 provést revizi spotřebičů?
 PC software ILLKO Studio. Jakou máte kladnou referenci?
 Aký program by ste odporučili pre evid.kontrol odborných prehliadok ruč.el.nár ?
 Jaký používáte software pro tvorbu revizí EZ?
 Dle jaké normy se revidují pevně připojené spotřebiče?
 Jak se revidují pevně připojené spotřebiče?
 #EH: Příručka revizního technika pro elektrická zařízení nn (1981)
 Kde najdu minimální hodnoty unikajícího proudu při měření vn zdrojem?
 Co je to náhradní unikající proud?
 Mohl by mi pomoci v měření unikajicích proudů u elektrotepelných zařízení?
 Kde sehnat kleště na unikající proudy kvalitní a levné?
 Jaký průřez samostatného ochranného vodiče u zařízení pro zpracování dat ?
 Dá se s KEW 4200 měřit unikající proud?
 Je možné. že měření Id u Makyty 6906 měřákem PU 184 delta je mimo rozsah?
 Stačí u revize PC změřit pouze unikající proud?
 Jak jednoduše změřím unikající proud?
 Unikající proud zdravotnického prostředku s vnitřním zdrojem energie.
 Měření unikajících proudů ZP
 Měření unikajícího proudu mezi síťovou částí, přístupnou a příložnou částí typu B
 Měření unikajícího proudu mezi síťovou částí, přístupnou a příložnou částí typu BF a CF
 Unikající proudy (základní pojmy 3.)
 Jak využijete monitorovacího relé reziduálního proudu v praxi?
 Čím může vznikat jemné brnění při dotyku země při stání v bazénu?
 Jak se měří unikající proud svařovacího obvodu?
 Jak provozovat zařízení, které má vyšší unikající proud než 30mA?
 Jak měříte unikající proud svařovacích zařízení?
 Jak srovnáváte metody měření unikajících proudů vy?
 Jak velký rozdíl mezi unikajícím proudy může být?
 Měření náhradního unikajícího proudu u spotřebiče
 Náhradní unikající proud trojfázových spotřebičů
 Měření náhradního unikajícího proudu u spotřebičů obsahujících elektronické prvky
 Izolované uložení spotřebičů při přímém měření unikajícího proudu
 Musí být zásuvka pro boiler přes chránič když je unikající proud hraniční?
 FLUKE: Klešťový měřič unikajících proudů 368 FC a 369 FC
 Měřit izolační odpor nebo unikající proud?
 Který spotřebič při revizi nelze uložit izolovaně?
 Čo spôsobuje takúto hodnotu unikajúceho prúdu na ochrannom pospájaní?
 Pomůže měření unikajících proudů k ochraně spotřebičů?
 Může revizní technik změřit unikající proud myčky nádobí?
 Je možné, že set top box probíjí?
 Jsou dnes plazivé proudy problém nebo to již řešíme nějakým přístrojem?
 Jak odhalit unikající proud jednofázových spotřebičů na přívodu CYKY 5x2,5?
 Prečo vyhadzuje prúdový chránič pri meraní poruchovej slučky?
 Jak lze v síti TN-C měřit adapterem Revex A3P 32/4 P8014 unikající proud?
 Proč asi vypadávají všechny chladící kompresory ve výdejním boxu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.081 sekund, 24 dotazů.