Lze použít k uzemnění ohradníku vodovodní tyč místo zemnicí kulatiny?

[Jožo Kulec]

V objednavke k elektrickemu ohradniku (pre ovce)  chybala zemniaca tyc (1m),   ale ja ho nutne potrebujem zhotovit do troch dni, teda nemam cas na reklamacny proces, kym mi ju poslu.

Nasiel som medzi zvyskami po rekonstrukcii vodovodneho potrubia vodarensku trubku priemeru 2cm. Mohol by som ju pouzit namiesto original zemniacej tyce? Bude to, myslite, stacit?

[Jirka Š. Svejkovský]

Záleží jak dlouho chcete ohradník používat. Vodovodní trubka zmizí tak do roka.
Zemnící tyč můžete koupit v každém velkoobchodu elektro.

Nebo můžete použít jakýkoliv kus pozinkovaného železa. Ani metr antikorové tyče nebude stát úplně majlant.

Důležité je zajistit zemnič před agresivním vlivem prostředí a zároveň dobrou vodivost. Pozornost věnujte ošetření spojení zemnící tyče s vodičem. Tam to obvykle upadne jako první.

[Jan Franěk]

Dočasně, než vyřešíte dodání originálního dílu, to určitě nebude problém. Jen pak odzkoušejte, že bude ohradník funkční i v nejvzdálenější m místě.
Jen věnujte pozornost pevnému připojení vodiče k té trubce

Jirka byl o malinko rychlejší 

[František Šohajda]

Vodovodní trubka zmizí tak do roka.

To jste kde viděl?? Trubka vodovodní vydrží min 15-20 let ! Z vlastní zkušenosti a měření !
V běžné zemině nebude až tak velký problém!

[Jiří_Hrubý]

Takových půlcoulek místo sond je natlučených spousta, právě jezedáci je často používají doplněné o izolátory pro ohradníky, když to potřebují mobilní.
Dole je navařený durch provrtanou trubkou roxor, aby se to dalo zadupnout do země, vršek zavařený, nebo ucpaný kusem silonu, dole říznutá jako injekční jehla.
Je to odolnější, než kupované plastové tyčky.
Na uzemnění ohradníku to bohatě stačí a vydrží léta, vylepšil bych to nátěrem syntetikou 30cm nad a pod zemí.

[Jan Franěk]

To jste kde viděl?? Trubka vodovodní vydrží min 15-20 let ! Z vlastní zkušenosti a měření !
V běžné zemině nebude až tak velký problém!

A kde jste to měřil? V běžné výstavbě, nebo u elektrického ohradníku? Zde to uzemnění není z důvodu ochrany, ale je čistě pracovní, je tedy trvale zatížené průchodem proudu, proto se občas stává, že se "ztrácí". Nejčastěji se používá u ovcí napětí 10 - 15tis V s větším Joulovým výkonem, protože ovce má hustou srst, a tak aby to vůbec pocítila.

Na uzemnění ohradníku to bohatě stačí a vydrží léta, vylepšil bych to nátěrem syntetikou 30cm nad a pod zemí.

Ale zde nejde o podpěry na plot, nýbrž o pracovní zemnič  to je trochu rozdíl

[Lukáš Rotrekl]

Na kavkazský pastevecký psy (8-10kV) fungoval ohradník s dvoustovkou hřebíkem, délka ohradníku byla asi 300m a v podstatě skoro kruh od zdroje, protože to byla první instalace tohoto o jsem dělal a nějak mi to nedocvaklo, až jsem otevřel při montáži návod od zdroje. Takže na provizorní zprovoznění bude to co máte určitě stačit. Pokud to má být na pořád, tak by to chtělo něco "profesionálněj šího".
Toho proudu tím uzemněním až tak moc neteče, ideálně je ohradník izolovaný proti zemi a vybíjí se právě přes hlídanou zvěř. Ideální v realitě samozřejmě neexistuje, takže probíhají v intervalu cca 3s pulsy o minimálním proudu.
Zkuste si to spočítat, když jsme někde dělali měření na bludné proudy, starý praktik mě poučoval, že 1A odnese za rok asi 10kg železa.

[Jan Franěk]

Jo, napsal jsem to nepřesně. Sice je to uzemnění pracovní a je "trvale" zatěžováno, ale samotný ohradník není trvale pod napětím, jsou do něj vysílány v pravidelných intervalech impulsy. To trvale bylo myšleno tak, že je to jeden z výstupů (pólů) na výstupu ohradníku.
Mnoho ohradníků  (jejich zdrojů) je vybavena detekcí svodů a tak je provozovatel upozorněn na přerostlou trávu a přílišné svody přes tuto trávu, které snižují účinnost ohradníku. Mimochodem bývá to i dobře slyšitelné. 

[Tomáš Žabka]

Krásné téma, shodou okolností jsem teď jeden elektrický ohradník řešil. V návodu ke zdroji je podle výkonu požadovaná kvalita uzemnění. U dodavatele, kde jsem kupoval celou technologii, tak jsou i zemnící tyče a jsou v provedení "trubek" s dírami pro případné zalití vodou. Já jsem měl štěstí, že ta stodola, kde je zdroj ohradníku, měla ještě původní nezávislé uzemnění s hodnotou 22Ohm. Impedance sítě v místě připojení je 4Ohm. Říkal jsem si, že když to bude málo kopat, tak tu zem připojím na PE a bude vyřešeno. Standardně ohradníky počítají zátěž do impedance 500Ohm na to jsou i zkoušené. Při této hodnotě mají deklarované parametry. Kromě uzemnění je potřeba mít i správné vodiče (mají oproti elektro celkem velký odpor).

[Jožo Kulec]

Dakujem za reakcie. Ide mi len o to, ci tie original zemniace tyce vyslovene urcene k elektrickym ohradnikom su nejaky specialny material a vyhotovenie. A nemyslim teraz len v porovnani s vodovodnou trubkou, ale so zemniacou tycou vseobecne, ktoru by som dostal bezne v elektroobchode .  Vodovodna trubka je tiez Fe-Zn, spravne? T.j. je z hladiska matrialu sa jedna o to iste?

[Jiří_Hrubý]

Říkal jsem si, že když to bude málo kopat, tak tu zem připojím na PE a bude vyřešeno.

S tím opatrně, pokud vím, tak ohradník musí mít samostatné uzemnění, nespojené s jinými zemniči, natož PE.

[Tomáš Žabka]

Ve vašem případě asi nebude až tak moc hrát roli ta pozinkovaná trubka, ale jaký vodič na ni připojíte a jak. Zemnící tyč je "vlhkém prostředí" a pokud na ni budete připojovat měděný kabel máte hned "galvanický" článek CuZn. (Beketovova řada kovů - Cu - +0,34(0,52)V; Zn - -0,76V),  dejte si do "googla" Beketovova řada kovů a na Wiki se podívejte co by bylo nejvhodnější na propoj mezi uzemněním a svorkou zdroje.

[Tomáš Žabka]

S tím opatrně, pokud vím, tak ohradník musí mít samostatné uzemnění, nespojené s jinými zemniči, natož PE.

Velice děkuji za věcnou připomínku mohl bych poprosit o normu, kde bych se mohl kouknout na detaily? Čas od času by se to mohlo hodit.

[Tomáš Žabka]

Tak už jsem to našel "nepotěšil jste mě" norma ČSN EN 60335-2-76 ed. 2 - Elektrické spotřebiče pro domácnost a podobné účely – Bezpečnost – Část 2-76: Zvláštní požadavky na zdroje energie pro elektrické ohradníky

Bohužel norma v angličtině, ale ... :
"
Annex BB
(normative)
Instructions for installation and connection of electric fences
...
Follow the energizer manufacturer’s recommendation s regarding earthing.

A distance of at least 10 m shall be maintained between the energizer earth electrode and any other earthing system connected parts such as the power supply system protective earth or the telecommunicat ion system earth.
...
"

Z výše uvedeného vyplívá, že by vzdálenost uzemnění pólu ohradníku a zemnící sítě elektro měla být min 10m.

Napadá někoho co by to mohlo udělat pokud by se to spojilo? Zemí to je stejně spojené.

[Peter Lovacký]

Nasiel som medzi zvyskami po rekonstrukcii vodovodneho potrubia vodarensku trubku priemeru 2cm. Mohol by som ju pouzit namiesto original zemniacej tyce? Bude to, myslite, stacit?

Tabuľke 54.1 v našej 5-54ke to stačiť nebude...

[Jožo Kulec]

Tabuľke 54.1 v našej 5-54ke to stačiť nebude...

A tam sa co pise? 

[Tomáš Žabka]

ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 - Elektrické instalace nízkého napětí – Část 5-54: Výběr a stavba elektrických zařízení – Uzemnění a ochranné vodiče

Tabulka 54.1 – Minimální rozměry běžných zemničů uložených v půdě nebo betonu uplatňované z hlediska předcházení korozi a k zajištění mechanické pevnosti∗)

[Jiří_Hrubý]

Tabuľke 54.1 v našej 5-54ke to stačiť nebude...

No a to mají tazateli raděj utéct ovečky, protože nenašel 3/4 ale jen půlku?
Zase to nehroťte, není to dům, jedná se o ohradník, dočasné zařízení (přesouvá se),  pravidelně kontrolované, takže když použije trubku co má, k tomu připojí přes ideálně nerezovou svorku ohradník, změří jeho účinnost, tak se nic nestane.