Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 12.04.2021, 20:31 » |
|
Takový drobný dotaz: Na foto vypnuté jističe ITV a IJV pod HDO slouží k jakému účelu?
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Rozvodak
Offline
|
|
« Odpověď #19 kdy: 12.04.2021, 21:29 » |
|
Přidávám celkové foto po uvedení do původního stavu (což neřeší příčinu). Elektrikář tvrdí, že průřez 6 mm do každého podružného rozvaděče je ok. Pravý přívodní vodič je CU (vypadá jako AL kvůli ožehu) a má větší průřez. 2 výstupní vodiče CU průřez 6 mm a každý vede do jednoho podružného rozvaděče. Hlavní jistič 3x40A. Šroubky byly dotažené. Je to nájemní dům, takže průvodní jevy nebo připojení něčeho dalšího nelze ověřit. Vysekat a k podružnému rozvaděči, kde je elektrokotel, natáhnout vodiče s větším průřezem? Vyměnit elektrikáře?
Pokud je podle elektrikáře vše ok, tak jak onomu došlo? Není to pravda, nejslabší povolený průřez PEN vodiče je CY10! Ano, existuje vyjímka pro PEN 6, ale ta se vztahuje na byt elektrifikace B a vedení do 15m. Tohle vám někdo komplet blbě "naprojektoval". Mimo jiné CYKY 4x6 bez dalšího předjištění za 40A jističem není fajn nápad. Ještě bych vám doporučil ověřit stav v neměřené části. Vodiče krom elektřiny rády vedou i teplo, tak aby tam nebyla druhá napálená svorkovnice nebo další "vakl" ve svorce. Zkrátka na vašem místě bych chtěl mít jistotu že je vše v pořádku. Jinak svorkovnici z fotky neznám, ale za mě by byla lepší nějaká rozbočovací svorkovnice (blok), kvůli případné vlhkosti. Hlavně aby umožňovala spolehlivě připojit vámi uvedené průřezy.
|
Montér ve službách rozvodných závodů.
|
|
|
|
|
Martin Zid
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #21 kdy: 12.04.2021, 23:49 » |
|
Takový drobný dotaz: Na foto vypnuté jističe ITV a IJV pod HDO slouží k jakému účelu?
Tyto jističe i kabely v pozadí jsou pozůstatky staré instalace, vše je odpojeno a s novou instalací není nijak propojeno. Já si uvědomuji, že to není sranda a je třeba najít příčinu, ostatně proto jsem se obrátil na toto odborné fórum. RT si určitě objednám, ale každý odborný názor je dobrý.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #22 kdy: 13.04.2021, 06:26 » |
|
Z tohoto rozvaděče vedou fázové vodiče a PEN vodiče do dvou podružných rozvaděčů - v přízemí a prvním patře. Průřez 6 mm2 CU. .............. .............. ........ Jedná se o 3 roky starý rozvod se všemi jistícími a chránícími prvky. .............. .............. .........
Zkontrolujte si, jaký průřez je pro vedení od elektroměrovéh o rozvaděče ke dvěma bytovým ve vašem projektu. U instalace staré 3 roky, by měl být projekt a vy jako provozovatel máte zákonou povinnost mít projekt skutečného provedení po celou dobu životnosti. Osobně pochybuji o tom, že by tam projektant navrhl kabel o průřezu který tam máte, protože to odporuje předpisům, jak už bylo v diskusi řečeno. Jestli máte projet s jiným průřezem pro tato vedení, je určitá šance že by se na případné opravě mohla podílet i firma, která vám to zmrvila. Jestli projekt nemáte, zůstane " Černý Petr" ve vašich rukách. Předělávka bude dle mého nutná - jednotlivé vývody z elektroměrovéh o rozvaděče nejsou odjištěny a tudíž jakákoliv závada v jednom z bytů, ovlivní i byt druhý. Vyměnil bych nepoužívané jističe ITV a namísto nich tam vložil retrofit a jističe pro vedení jednotlivých bytů. - Jištění kabelu CYKY 6mm jističem 40A, je podle délky vedení a jeho uložení velmi nahraně, ale velmi pravděpodobně už za hranou jeho dovoleného možného zatížení. Opět to může vyřešit přepojení jednotlivých vývodů za doplněné jističe. - minimální průřez pro PEN, je dle normy 10mm2, což je zde porušeno. Jedinou vyjímkou, jak správně popsal kolega Rozvoďák, jsou paneláky a bytové domy a musí být splněny určité podmínky, což dle mého váš objekt nesplňuje, tudíž se jen nesprávně šetřilo a nyní se to vymstilo. Kolikrát jsme to zde už řešili že. - je potřeba provést kontrolu stávajícího stavu, aby se zde neukrýval další problém a provést měření které ukáže jaké proudy vodiči tekou, především ve vodiči PEN a to včetně harmonických Pask budeme rádi, pokud se s námi podělíte o výsledek.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Rozvodak
Offline
|
|
« Odpověď #23 kdy: 13.04.2021, 06:28 » |
|
Tyto jističe i kabely v pozadí jsou pozůstatky staré instalace, vše je odpojeno a s novou instalací není nijak propojeno.
Já si uvědomuji, že to není sranda a je třeba najít příčinu, ostatně proto jsem se obrátil na toto odborné fórum. RT si určitě objednám, ale každý odborný názor je dobrý.
Jak se k tomu staví autor? ....nejslabší povolený průřez PEN vodiče je CY10! Ano, existuje vyjímka pro PEN 6, ale ta se vztahuje na byt elektrifikace B a vedení do 15m. Tohle vám někdo komplet blbě "naprojektoval". Mimo jiné CYKY 4x6 bez dalšího předjištění za 40A jističem není fajn nápad....
|
Montér ve službách rozvodných závodů.
|
|
|
Rozvodak
Offline
|
|
« Odpověď #24 kdy: 13.04.2021, 07:39 » |
|
Zkontrolujte si, jaký průřez je pro vedení od elektroměrovéh o rozvaděče ke dvěma bytovým ve vašem projektu. U instalace staré 3 roky, by měl být projekt a vy jako provozovatel máte zákonou povinnost mít projekt skutečného provedení po celou dobu životnosti. Osobně pochybuji o tom, že by tam projektant navrhl kabel o průřezu který tam máte, protože to odporuje předpisům, jak už bylo v diskusi řečeno. Jestli máte projet s jiným průřezem pro tato vedení, je určitá šance že by se na případné opravě mohla podílet i firma, která vám to zmrvila. Jestli projekt nemáte, zůstane " Černý Petr" ve vašich rukách. Předělávka bude dle mého nutná - jednotlivé vývody z elektroměrovéh o rozvaděče nejsou odjištěny a tudíž jakákoliv závada v jednom z bytů, ovlivní i byt druhý. Vyměnil bych nepoužívané jističe ITV a namísto nich tam vložil retrofit a jističe pro vedení jednotlivých bytů. - Jištění kabelu CYKY 6mm jističem 40A, je podle délky vedení a jeho uložení velmi nahraně, ale velmi pravděpodobně už za hranou jeho dovoleného možného zatížení. Opět to může vyřešit přepojení jednotlivých vývodů za doplněné jističe. - minimální průřez pro PEN, je dle normy 10mm2, což je zde porušeno. Jedinou vyjímkou, jak správně popsal kolega Rozvoďák, jsou paneláky a bytové domy a musí být splněny určité podmínky, což dle mého váš objekt nesplňuje, tudíž se jen nesprávně šetřilo a nyní se to vymstilo. Kolikrát jsme to zde už řešili že. - je potřeba provést kontrolu stávajícího stavu, aby se zde neukrýval další problém a provést měření které ukáže jaké proudy vodiči tekou, především ve vodiči PEN a to včetně harmonických Pask budeme rádi, pokud se s námi podělíte o výsledek. Jak říkáte. Dle mě by CYKY 4X6 mohly vyhovět pouze za předpokladu předjištění 3x25A a oddělení elektrokotle + bojlerů, tam by měl být minimálně CYKY 4X10 a jistič 3x32A. Ale to jdou nuance co má řešit projektant a né elektrikář, který na to evidentně nemá, když mu příjde v pohodě soudobý odběr 26-34A s koeficientem 1 na CYKY 4X6. To nemluvíme o zbytku domácnosti, kde se mohou krom kotle a bojlerů napočítat další významné odběry například při vaření. A to není řeč o ubytcích napětí, impedanci smyčky anebo ztrátách na "topném" kabelu. Takže každý trochu špatný spoj v cestě je velký problém. Myslím, že by situaci měl zhodnotit nestranný RT na místě.
|
Montér ve službách rozvodných závodů.
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #25 kdy: 13.04.2021, 08:35 » |
|
Dle mě by CYKY 4X6 mohly vyhovět pouze za předpokladu předjištění 3x25A a oddělení elektrokotle + bojlerů, tam by měl být minimálně CYKY 4X10 a jistič 3x32A.
Ano, ale pouze z pohledu dovoleného zatížení použitého kabelu. Ne z pohledu dostatečného průřezu vodiče PEN. V této době a vzhledem ke stáří instalace, bych byl v tomto ohledu asi nekompromisní. Myslím, že by situaci měl zhodnotit nestranný RT na místě.
Přesně tak. Navíc vaše připomenutí ohledně ztrát na kabelu, je víc než dobré. Lze předpokládat, že ztráty na takto trvale přetěžovaném kabelu, by za tři roky minimálně zaplatili cenový rozdíl na pořízení kabelu o větším průřezu. Nehledě na nynější opravy a měření, která prvotní úsporu okamžitě změnila v úděsnou ztrátu. Přesně podle hesla - Nikdy není dost času a peněz to udělat pořádně, ale vždy je dost času a peněz to pak předělat. Jde o výsledky levné práce bez projektu. Jinak si to nedovedu vysvětlit. ALe možná k tomu ještě dostaneme nějaké informace a dozvíme se něco více.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Rozvodak
Offline
|
|
« Odpověď #26 kdy: 13.04.2021, 10:54 » |
|
Ano, ale pouze z pohledu dovoleného zatížení použitého kabelu. Ne z pohledu dostatečného průřezu vodiče PEN. V této době a vzhledem ke stáří instalace, bych byl v tomto ohledu asi nekompromisní.
V tom jsme za jedno. Celé by se to mělo řešit formou reklamace. Ještě bych k tomu přihodil hromadu odpálených spotřebičů ať se autor chytí za nos. Přesně tak. Navíc vaše připomenutí ohledně ztrát na kabelu, je víc než dobré. Lze předpokládat, že ztráty na takto trvale přetěžovaném kabelu, by za tři roky minimálně zaplatili cenový rozdíl na pořízení kabelu o větším průřezu. Nehledě na nynější opravy a měření, která prvotní úsporu okamžitě změnila v úděsnou ztrátu. Přesně podle hesla - Nikdy není dost času a peněz to udělat pořádně, ale vždy je dost času a peněz to pak předělat. Jde o výsledky levné práce bez projektu. Jinak si to nedovedu vysvětlit. ALe možná k tomu ještě dostaneme nějaké informace a dozvíme se něco více.
Toť otázkou, jestli investor chtěl úspory na el.instalaci, nebo jestli si to elektrikář takto vymyslel sám aby vydělal co nejvíce. Docela zajímavé počteníčko by mohla být výchozí revize, pokud vůbec existuje... Tazateli bych ještě doporučil, dohledat si: smlouvu o dílo, faktury, projektovou dokumentaci a revizi. Schválně, kolik toho reálně existuje. + Vyhotovit posudek/ revizi k onomu incidentu a provedení revize. Pojišťovna to bude chtít ale je otázkou jestli ta elektrikářovi nebo majitelova...
|
Montér ve službách rozvodných závodů.
|
|
|
|
|
|
Martin Zid
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #30 kdy: 14.04.2021, 00:16 » |
|
Papíry k tomu jsou, ale mám je na chalupě. Minimálně vím, že se zvedala hodnota hlavního jističe a i distributor prováděl úpravy na přívodu do rozvaděče. Každopádně pozvu RT, aby se to dalo do pořádku. všem.
|
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 14.04.2021, 10:35 » |
|
Že mě to nijak nepřekvapuje. A bude jenom hůř.
Máš pravdu Honzo. Je to smutné, ale naplánované. V rámci EU-RVHP je jen otázka, zda je to na jednu nebo dvě pětiletky. Rozdíly se musí srovnat, aby nebyly mezi jednotlivými členskými zeměmi. Až tady budeme mít stejné elektrohrůzy jako v Itálii, Portugalsku, Španělsku a některých dalších zemích, tak to bude teprve správně.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #34 kdy: 14.04.2021, 13:57 » |
|
Pokud Německo opustí EU, tak se rozpadne vše a hned. Kdo by to platil? Řecko a Italie? Těžko, ty jen cucaj co to jde! Pro Německo je EU šikovný hospodářský protektorát, až zjistí, že se jim nevyplatí, tak ho přestanou velmi rychle financovat. I Francie, která se zdá být druhý kontinentální lídr (ostrovní lídr to už zabalil a pro sebe udělal to nejlepší - pro nás už to dobře není) je ve vleku Němců.
P.S. Omlouvám se, že jsme to tady trochu odchýlili od pův. dotazu.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|