Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak propojit sběrny PEN / N + P v rozvaděči s dvěma paralelními přívody?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak propojit sběrny PEN / N + P v rozvaděči s dvěma paralelními přívody?  (Přečteno 5589 krát)
865
« kdy: 25.02.2007, 23:09 »

Vážení,
řeším dilema v následujícím případě. Mám rozvaděč se dvěma paralelními přívody od transformátorů . Každý z těchto přívodů je v samostatném poli (první a poslední). Vývodová pole (uprostřed) potřebuji v soustavě TN-S.
Tedy v mém řešení jsou přívodní pole TN-C s PEN, ve vývodových polí pak rozdělené na PE + N (TN-S).

Nebude toto řešení z pohledu revize chybné? Vzhledem k toku energie (proudu) by uspořádání soustav (PEN/ PE + N) mělo být v pořádku, přesto že dochází k "střídání" soustavyPEN / PE + N / PEN" ?

Děkuji za odpověď
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #1 kdy: 25.02.2007, 23:43 »

Předpokládám, že rozvaděč jako celek (přes všechna pole) má sběrnu PEN na kterou jsou přivedeny PEN vodiče z přívodních kabelů. V prostředním poli bude sběrna PE a N, obě budou napojeny na přívodní sběrnu PEN. Pokud by měly nějaké obvody odcházet z prostředního pole v soustavě TN-C napojily by se z PEN sběrny.
Stran praktického, mechanického provedení je možno několik způsobů, samostatné svorkovnice, řadové svorky, sběrny - pasovina se šroubky (prostě libovolné typizované provedení splňující požadavky ČSN). V tomto případě si to lze představit jako jakousi "posloupnost potenciálů" PEN - přívody > rozdělujeme na PE + N - odchody. Svorka PEN na přívodu v levém poli a svorka PEN na přívodu v pravém poli jsou jeden potenciál PEN, samozřejmě, že jsou spojené.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #2 kdy: 26.02.2007, 08:18 »

Zajímavý dotaz, osmsetšedesátpětko. Nutno správně vyřešit z hlediska zapojení,  konstrukce, pojmenování a barevného označení jednotlivých sběrnic. Upřesněte prosím výkony transformátorů,  počet polí s vývody TN-C a TN-S a zda rozvaděč je v třídě izolace I nebo II. Jste projektant nebo montér?
Řešením Vašeho dotazu se budu ještě zabývat. Předběžně souhlasím s Vašim řešením i s odpovědí Milana Karvánka, nakreslím si to a zjistím, zda všemi poli stačí protáhnout jednu ochrannou sběrnici (PEN a tu potom v každém vývodovém poli rozdělit na PE+N a PE přikostřit) a nebo vést obě dvě (PEN a PE s jedním bodem rozdělení PEN pro celý rozvaděč). První možnost se mi zdá přehlednější i spolehlivější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Miroslav Nezkusil (865)
« Odpověď #3 kdy: 26.02.2007, 10:38 »

 pánové,
předem se chci omluvit, že jsem uvedl číslo místo jména (stále to hlásilo, že jméno je již rezervované). Můj dotaz směřuje hlavně k ověření správnosti atypického řešení.

Ještě bych doplnil následující, proč se k takovému řešení uchyluji. V zhledem k prostorovým poměrům nutně potřebuji uspořádání : tr. 6/0,4 kV, 250 kVA - rozvaděč 0,4 kV - tr. 6/0,4 kV, 250 kVA. Transformátory mají vyvedenu nn stranu pasovinou do boku a budou spojeny s přívodními poli rozvaděče 0,4 kV.
Rozvaděč 0,4kV se skládá z leva do prava:
- připojovací pole šíře 200 mm (pouze pro lepší montáž pasoviny do přívodu)
- pole č.1 přívod, PEN přípojnice (TN-C)
- pole č.2 vývody, PE + N přípojnice (TN-S)
- pole č.3 vývody, PE + N přípojnice (TN-S)
- pole č.4 přívod, PEN přípojnice (TN-C)
- připojovací pole šíře 200 mm (pouze pro lepší montáž pasoviny do přívodu)
Rozvaděč je v třídě izolace I.,  PEN přípojnici na začátku i na konci přizemním na vnitřní uzemňovací soustavu (včetně kostry, neživých vodivých částí....).

Zdá se tedy, že z pohledu revize by s tímto řešením neměly být problémy.

Pokud mé řešení není z textu jasné, pokusil by se ještě pro názornost poslat obrázek v *.dwg, ale nevím jak (případně na e-mail)?

M. Nezkusil (projektant)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #4 kdy: 26.02.2007, 16:25 »

To Nezkusil: Asi by to chtělo obrázek, protože úplně přesně nelze z vašeho popisu odvodit jak máte PE, N a PEN šíny v jednotlivých polích propojeny.
Jediné správné řešení je takové, že nedopustíte, aby přípojinice PE a N byly opět někde spojeny. Např.: Rozpojíte PEN v poli 1, vedete do dalších polí tedy 2 atd. šíny PE a N a v posledním poli to zase spojíte do PEN. To je špatně.

Správné řešení je tedy takové, ve kterém zajistíte, že v jakékoliv části ochranné přípojnice PE vám nepoteče nikdy pracovní proud.
To lze udělat jen a tehdy, jsou-li v soustavě konce PE a N otevřeny - jinými slovy - mají pouze jeden jediný bod spojení s PEN. To lze ve vašem případě docílit jen tak, že povedete samostatnou šínu PEN přes celý rozvaděč (řádně označenou jako PEN) a z ní:

1) V jednom místě (kdekoliv, ale jen v jednom místě) udělat bod rozdělení pro další dvě šíny N a PE, které pak můžete opět vést řádně označené celým rozvaděčem bez přerušení. Nebo je druhá možnost, jak to píše kolega Karvánek a to:

2) Udělat pro každé pole  zvlášť samostatný body rozdělení PEN na PE a N a v každém poli mít krátkou přípojnici N a PE jen pro to pole, v kterém je bod rozdělení.

Pokud chcete, pošlete svůj obrázek v ACD na adresu fasulis@vaecontrols.cz
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #5 kdy: 26.02.2007, 17:13 »

Uspořádání se dvěma přívodními krajními poli není nic neobvyklého, méně obvyklé je pracovat už v hlavním rozváděči se soustavou TN-S. Georgis Fasulis to vysvětlil velmi fundovaně,  uvažoval jsem původně o obhajobě možnosti připojení sběrnice N ve dvou bodech, ale skutečně jak uvádí,  mohlo by dojít k protékání pracovního proudu sběrnicí PE a to je nepřípustné. Ještě malý dodatek - lokální rozdělení PEN v každém poli je elegantnější,  ale nesmí docházet k možnosti kruhování vedení z pole 2 do pole 3 - opět by mohlo dojít k průchodu proudu ochrannou sběrnicí. Čili dodržet zásadu každá sběrnice či vodič N v elektroinstala ci připojen k sběrnici PEN pouze v jednom bodě (a to přednostně v tom poli, kde jsou jištěny fázové vodiče).

P.S. To byl konečně jednou dotaz, kde jsem se musel nad odpovědí i trochu zamyslet, a ne radit laikům "sám nic neřešte, pozvěte si odborníka, pozor můžete vyhořet a může vás to i zabít" ;-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Miroslav Nezkusil
« Odpověď #6 kdy: 26.02.2007, 18:19 »

Díky pánové, není nad to podělit se o problém  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.048 sekund, 21 dotazů.