Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je vhodné dát do Wago svorek dutinky?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je vhodné dát do Wago svorek dutinky?  (Přečteno 2972 krát)
davem
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 06.11.2020, 15:16 »

V rámci rekonstrukce nám elektrikář předělával kuchyň, varná deska je nově na jiném místě a přívod je vyvedený v husím krku pod skříňkami (aby se minimalizovalo sekání do zdi). Varnou desku nám zapojil, vyzkoušel, ale pak zase odpojil, protože ještě čekáme na dodání pracovní desky, takže ji nebylo kam usadit - s tím, že kabel vedoucí z desky si pak v připravené krabičce už zapojím sám do nachystaných wago svorek s páčkou (typ 221).

Jde mi o to, že z desky jdou slaněné vodiče a na nich jsou nakrimpované dutinky - přikládám radši i foto, není to klasická dutinka, ale nevím, jak to jinak nazvat (takto je to z výroby). Elektrikář to zapojoval i s nimi a taky mi to tak ukazoval. V tu chvíli mě to nenapadlo řešit, ale jak jsem se nad tím zamyslel, tak můj (amatérský) instinkt mě vede k tomu, že bych to nad dutinkami střihnul a do wago svorek zapojil vodič bez nich - jsou to přece svorky vhodné pro slaněné vodiče, tak se mi zdá jako nesmysl tam nechávat de facto další spoj, navíc mi přijde, že plocha spoje by s těmi dutinkami byla menší.

Zrovna u té varné desky tam nepoteče úplně malý proud, tak se chci raději poradit - je moje úvaha správná? Má to smysl řešit, nebo to v praxi nemá žádný významný dopad?


* IMG_2495 1.jpg (1138.07 KB, 4032x3024 - prohlédnuto 352 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 06.11.2020, 16:40 »

Ze svého pohledu bych to zapojil do té svorky i s dutinkami a nic bych nepředělával. Výrobce kabelu (varné desky) konec upravil, aby šel připojit univerzálně do jakékoliv svorkovnice.

V případě použití dutinek na slaněných vodičích ve WAGO se často argumentuje, že je to zbytečná práce a plýtvání materiálu. V tomto případě ale již "dutinky" nalisovány jsou. Práce navíc je to předělávat.

Problém by možná mohl nastat s délkou připojovací části vodiče (délka dutinky). Dle fotografií však nepředpokládám .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 06.11.2020, 16:52 »

Neviem teraz najst krabicku presne z tych svoriek, ale je tam tusim obrazok, ako to zapojit a dutinka na lanku je preskrtnuta.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 06.11.2020, 17:01 »

...,  navíc mi přijde, že plocha spoje by s těmi dutinkami byla menší.
Zrovna u té varné desky tam nepoteče úplně malý proud, tak se chci raději poradit - je moje úvaha správná? Má to smysl řešit, nebo to v praxi nemá žádný významný dopad?

Vaše úvaha v tomto punktu správná není.
Elektrikář, který to bude zapojovat, zajisté bude vědět, jakou Wago svorku použít a jak případně upravit konce vodičů tak, aby z toho například nevyrobil nerozebírateln ý spoj.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #4 kdy: 06.11.2020, 18:16 »

Dutinky od výrobce budou nejspíš upravené tak, aby to šlo. Informace najdete v montážním návodu.

Obecně jsou svorky 221 vhodné pouze pro slaněné vodiče bez dutinky, plné vodiče a pro stříbrné náušnice. Pro plné vodiče Al pouze při použití pasty.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 06.11.2020, 19:46 »

Dutinky od výrobce budou nejspíš upravené tak, aby to šlo.

Spíš si myslím, že je to to nejlevnější řešení. Před nedávnem jsme řešili, jak a čím se tyto dutinky vlastně lisují. Jestli ručně nebo strojně. Samostatně prodávat jsem je nikde neviděl a lisovací kleště také ne.

Neviem teraz najst krabicku presne z tych svoriek, ale je tam tusim obrazok, ako to zapojit a dutinka na lanku je preskrtnuta.

Na krabičce (řada 221) je zobrazeno to, co se nachází v technických informacích na wago.com:

Plný vodič              0,2 až 4 mm²
Vícedrátový vodič   0,2 až 4 mm²
Jemně laněný vodič   0,14 až 4 mm²
Délka odizolování   11 mm

U řadových svorek, které používají stejný princip klecové svorky (CAGE CLAMP),  však WAGO  specifikuje i vhodné průřezy pro použití dutinek. Maximální předepsaný průřez je ale o stupeň nižší.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 06.11.2020, 20:26 »

Vaše úvaha v tomto punktu správná není.
Elektrikář, který to bude zapojovat, zajisté bude vědět, jakou Wago svorku použít a jak případně upravit konce vodičů tak, aby z toho například nevyrobil nerozebírateln ý spoj.


Přesně tak, osoba s vyšší kvalifikací je svéprávná a není nutno uvažovat za ni. Tedy pokud je to skutečný elektrikář a ne retard, který to o sobě tvrdí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #7 kdy: 06.11.2020, 23:02 »

Někde v podrobných specifikacích jsem viděl, že klecové bezšroubové svorky otevírané nástrojem nebo páčkou (cage clamp) lze osadit měděným plným i slaněným nezakončeným vodičem, dále i slaněným vodičem v lisovací dutince izolované i neizolované, v lisovací dutince kolíkové izolované i neizolované. Dutinka má nevýhodu, že při jejím nalisování se musí použít vodič o jeden stupeň nižšího průměru, než je maximum svorky (to napsané na svorce, ne to co tam narvete).

Strojně zakončené vodiče speciálními dutinkami jaké uvádíte na fotce jsou dělané konfekcinovací mi stroji se zaručeným a obrovským lisovacím tlakem a v podstatě jsou za studena bodově svařeny mezi povrchem dutinky a povrchem lanek vodiče. Jde tedy o kvalitní lisovaný spoj, kterého je zbytečné a kontraprodukti vní se zbavovat.
Spoje z takovýchto mašin se pravidelně sledují na kvalitu lisování, slis se příčně řízne a jde na metalografický výbrus a mikroskopickou kontrolu kvality.

Existují i speciální kroužková zakončení slaněného vodiče, kdy je lisovacím prstýnkem spojen pouze konec proti roztřepení a do  kontaktního místa svorky se chytá laněná část.
Obdobný systém je svaření konečku laněného vodiče.
U jemně laněných konfekčních vodičů se též používá vysokotlaké zhutnění konce vodiče, které je téměř ekvivalentní nalisované dutince. Zhutněné se dělají i odpichy vodiče na průběžném vodiči. Zejména v automobilním průmyslu pro malé napětí.


Nasouvací instalační bezšroubové svorky s demontážním uvolňováním vykrucováním vodiče (klasické instalační Wagíny např.Wago 2273)  jsou určené výhradně pro plné vodiče.

Řadové push in svorky uvolňované tlačítkem pro nástroj jsou určeny jak pro plné vodiče, tak pro slaněné ale pouze s nalisovanou koncovkou.



Pokud je mi známo na hliníkové pevné vodiče má pro bezšroubové svorky atesty jen Wago a jen podle montážního návodu s pastou
Wago 249-130   pasta
pro svorky
Wago 2273-203 3x2,5mm2 krabicová
Wago  2273-202 2x2,5mm2 krabicová
Wago 2273-204 4x4mm2 krabicová
Wago 222-413   3x4mm2 krabicová páčková
Wago 224-114 2x2,5mm lustrová smyčkovatelná
Wago 279-901 2x 1,5mm2 řadová
Wago 281-685 3x4mm2 řadová
řada Wago 279 až 281

Pro hliníkové poměděné vodiče jsem nikde neviděl návod, jak se k jejich zakončování stavět, zatím jsem viděl jen jejich zakončení pájením do oka pro hobby startovací kabely.



* Wago klecové svorky.gif (43.26 KB, 1734x239 - prohlédnuto 121 krát.)

* Lisované_Kroutilovy_spojky.JPG (584.86 KB, 1140x1103 - prohlédnuto 328 krát.)

* Weimuller pushin.jpg (40.54 KB, 800x800 - prohlédnuto 129 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jakub Trasoň
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 07.11.2020, 00:15 »

Osobně vždy lisované koncovky odstřihnu a do wago dám jen čistou měď. nikde jsem ani nevyděl od výrobce aplikaci s dutinkou. v datashiels je jen plný, slaněný a jemně slaněný vodič


* Schránka 02.jpg (71.29 KB, 773x743 - prohlédnuto 144 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #9 kdy: 07.11.2020, 07:27 »

Osobně vždy lisované koncovky odstřihnu a do wago dám jen čistou měď. nikde jsem ani nevyděl od výrobce aplikaci s dutinkou. v datashiels je jen plný, slaněný a jemně slaněný vodič

Přečtěte si článek kolegy Kurky a zjistíte, že ostřižením velice kvalitního zakončení vodiče spíše získáte kontraprodukti vní řešení. Možná bude lepší váš postup přehodnotit.
Mě docela zaráží odvaha tazatele "davem". Kvalifikovaná osoba na připojení z nějakého důvodu hodila bobek a nechá vše na laikovi, který evidentně bez dalších rad není schopný připojení správně provést. Toto přece není správné!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 07.11.2020, 11:56 »

Souhlasím s Pavlem H.

Pokud jde o spoj, který bude někde "v nábytku",  v nepříliš přístupném prostoru, a bude někdy zatížen delší dobu, mělo by to být udělané korektně...
To není na bastlení nebo nějaké experimenty. Výrobce ví co a proč připravil...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jakub Trasoň
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 07.11.2020, 12:50 »

Jistě to může být kvalitní koncovka. Jenže ve varné desce je šroub s podložkou a druhá strana je pro výrobce neznámá a proto tam dá koncovky. někdo může použít šroubovací svorky, i 5p přívodky mají čokoládu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #12 kdy: 07.11.2020, 14:36 »

Souhlasím s Pavlem H.

Pokud jde o spoj, který bude někde "v nábytku",  v nepříliš přístupném prostoru, a bude někdy zatížen delší dobu, mělo by to být udělané korektně...
To není na bastlení nebo nějaké experimenty. Výrobce ví co a proč připravil...

Kolega Trasoň žádnou technologickou chybu připojení neudělá. Jím provedené spojení je kvalitní.

Má jen složitější postup práce. navíc musí
odstřihnout
odizolovát na předepsanou délku
provést kontrolu nebo úpravu na mírný přirozený zkrut drátků
provést kontrolou na fantomové a nalomené drátky

Vložení do svorky, zaklapnutí a vizuální kontrola plného zasunutí a správného zachycení je stejná práce
Ale zase navíc musí po zaklapnutí i kontrolovat vizuálně, zda se neohnuly fantomové drátky.

Pokud se pracuje ve stísněném prostoru a špatném osvětlení, nebo jen po hmatu, tak zakončení slaněného vodiče oceníte a dokonce bez něj správný spoj nezaručíte.
Kdo od těchto roztřepenců dostal ránu ví své a zbytečně nestříhá strojně udělané zakončení... Nehledě na to, že o fantómové drátky snižujete průřez připojovaného vodiče.


Mimochodem, uvědomili jste si že se šroubovacím připojením se nedá spoj v problematickýc h stísněných prostorách ani provést?  že nám tato technologie přinesla nové možnosti?


Kolega Trasoň si jen přidělává práci a možnost elegantně vodič vyndávat a zandávat bez nutnosti pracné kontroly fantomových drátků ohnutých zpět.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 07.11.2020, 16:11 »

Kdo od těchto roztřepenců dostal ránu ví své

Už dávno tvrdím, že toto by měl být přímo trestný čin.

Citace
Kdo nechá vyčnívat nebo pouze odstřihne vyčnívající drát slaněného vodiče z lisované koncovky, aniž by koncovku opravil, bude potrestán odnětím osvědčení a veřejně prospěšnými pracemi na jeden rok.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 07.11.2020, 19:12 »


Když tak nad tím přemýšlím tak úvaha tazatele není od věci. Prakticky jde o nadbytečný přechodový odpor. Na druhou stranu by měl mít rozhodující slovo závazný návod výrobce, respektive jeho dodatečné vyjádření. Takže kdo zavolá do Waga? Myslím, že to může být celkem zásadní informace, ne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 07.11.2020, 19:34 »

Když tak nad tím přemýšlím tak úvaha tazatele není od věci. Prakticky jde o nadbytečný přechodový odpor. Na druhou stranu by měl mít rozhodující slovo závazný návod výrobce, respektive jeho dodatečné vyjádření. Takže kdo zavolá do Waga? Myslím, že to může být celkem zásadní informace, ne?

Myslím, že kolega Kůrka, v jednom z předešlých příspěvků, přípojil obrázek s logem WAGO, na téma co může být připojeno do CAGE CLAM svorek, což wago 221 je.
Takže podle mě je to vyřešeno.
Do páčkové vagíny jde dát všechno. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilí RT Úsměv
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #16 kdy: 07.11.2020, 20:52 »

... co může být připojeno do CAGE CLAM svorek, což wago 221 je.
Takže podle mě je to vyřešeno.
Do páčkové vagíny jde dát všechno. Úsměv
Sice obecně je možné vše uvedené do 221 svorek připojit, technologicky to bude i dobré spojení, ale v rámci úspor výrobci často neprovedou testování na všechny druhy zapojení. Většinou ne proto, že by to ony svorky nezvládly, ale protože schvalování a typové zkoušky jsou drahé a  protože ony 2 základní typy připojovaných vodičů pokryjí třeba 95% použití a na těch 5% jsou otypovány třeba obdobné starší páčkové svorky z řady 222, které mají navíc atest i na hliníkové vodiče.
Takže kolega Yossarian má v tomto pravdu, poslední slovo má výrobce. Já jsem nenašel  o novější řadě 222 nic závazného o připojování zadutinkovanýc h vodičů. Je i možné, že se již bere podle nějaké nové normy zakončení dutinkou pro klecové svorky za rovnocenné s pevným vodičem a třeba jsou tyrto testy a uvádění do katalogu zbytečné.
 Koho to zajímá, je možné se zeptat přímo pana Jiřího Ticháčka z Waga. Něco může vyplavat i z výlučně německy psaných dokumentací.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #17 kdy: 08.11.2020, 13:47 »

Když tak nad tím přemýšlím tak úvaha tazatele není od věci. Prakticky jde o nadbytečný přechodový odpor. Na druhou stranu by měl mít rozhodující slovo závazný návod výrobce, respektive jeho dodatečné vyjádření. Takže kdo zavolá do Waga? Myslím, že to může být celkem zásadní informace, ne?

O jaký odpor se jedná ?
Měřil sto?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jakou zvolíte barvu dutinky v případě přeznačování vodiče?
 Existují lisovací dutinky na způsob CupAl podložek na menší průřezy Al vodičů?
 Jak nejlépe nasadit sektrorové oko na sektorovou žílu kabelu AYKY?
 Kde se používají dutinky/špičky bez izolace?
 Musí být slaněný vodič zakončený dutinkou?
 Existuje moznost nadpojenia AYKY 3x240 ?
 Používáte lisovací dutinky u kabelů CYKY -J kulatých vícežílových?
 Nemá vodič s pocínovaným měděným jádrem horší elektrovodivé vlastnosti?
 Jak slisovat kruhový vodič se sektorovým?
 Re: Využili byste ve svém oboru krimpovačku od Phoenix Contact?
 PHOENIX: Crimphandy zrychlí práci při zapojování
 Jaké doporučíte krimpovací kleště?
 Co je nejlepší udělat s nevyužitými žilami kabelů a nevyužitými kabely?
 Jaké doporučíte kleště na lisování dutinek pro šroubového spoje?
 Kdy použít izolované a kdy neizolované dutinky na 2,5mm2 licnu?
 Jak řešíte ukončení nevyužité žíly v kabelu?
 Je dobrý nápad zalít konce vodičů cínem?
 jak zakončit holé již nepoužívané, odpojené vodiče a kabely v rozvaděči?
 Dává se dutinka do zástrčky BALS?
 Jakou použít ekvipotenciální svorkovnici pro 25mm slaněný vodič s dutinkou?
 Jak připojujete vodiče přípojek vy? Tedy pokud je to vaše práce.
 PHXC: Kleště CRIMFOX 4v1
 SKELDO: Katalog smršťovací techniky
 Jak se s technologií Push-in pracuje vám?
 Proč se musi při zapojení CYA vodiče do jističe použít dutinka?
 Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
 Mohou být zalisovány tři vodiče různých průřezů v jedné dutince?
 Má zakončení vodičů plochým očkem nějaký historický praktický základ?
 Zkracujete u zapojování zásuvek vodiče L a N proti PE?
 Jaké lisovací (krimpovací) kleště použít na průřez 70mm2?
 Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.185 sekund, 22 dotazů.