Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaký je důvod omezení příkonu LED žárovky u svítidla s paticí E27?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaký je důvod omezení příkonu LED žárovky u svítidla s paticí E27?  (Přečteno 1630 krát)
Martin-Kříž
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 21.10.2020, 20:14 »

Mám svítidlo s paticí E27, je uveden limit pro používání žárovek 75W pro standardní žárovku, vždy jsem měl za to, že důvodem je teplota žárovky. Dále je tam limit pro halogen 53W, pro zářivku 32W a pro LED 21W. Jaký je důvod stanovit limit například pro LED 21W?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 21.10.2020, 20:54 »

Není tam nějaká elektronika, třeba stmívač?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #2 kdy: 21.10.2020, 21:00 »

Úplně stejný jako u žárovky. Zkuste si někdy sáhnout na výkonou LEDku. Zjistíte že taky pěkně topí. Navíc je o dost náchylnější na přehřátí, které značně zkracuje její životnost. Proto to osobně beru jako velmi rozumné omezení a nastupující trend označování svítidel s objímkou, u dobrých výrobců.

Navíc 21W pro LED není zas až takovým omezením. Osobně neznám takto výkonou LEDžárovku, pasující do patice E27.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Martin-Kříž
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 21.10.2020, 21:37 »

Žádná elektronika tam není.

Souhlasím, že i LED topí, ale pokud svítidlo vydrží 75W obyčejné žárovky, tak by v podstatě mělo samotné vydržet i 75W LED, takže by měl stačit jeden limit. Chápu když má svítidlo celkový limit 21W na jakýkoli zdroj světla, ale nevidím důvod pro různý limit pro různé žárovky a to tím spíše, že přeměna příkonu v teplo a světlo je v opačném poměru. Ochrana samotné žárovky by mohla být důvodem, ale to není úplně problém výrobce svítidla. Souhlasím, že aktuálně to není limitující faktor, protože se takové žárovky nedělají, ale budoucnost může být jiná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Láryš
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 21.10.2020, 21:48 »

Takhle výkoné žárovky se vyrábějí, ale obávám se, že je do běžného svítidla nenamontujete.  Škleb
https://www.emas.cz/led-cls-t140-46w-e27-nw
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 21.10.2020, 22:02 »

Poslal: Martin-Kříž
Žádná elektronika tam není.

Je tam, a teplo elektronice všeobecně nesvědčí.
Teplo stoupá nahoru, kde se koncentruje v horní části svítidla a už jen 40°C, dokáže divy.
Ty s..... co se nazývají objímky jsou poněkud ošulené, obzvláště z PL, asi vydrží.
Ale ostatní elektronika trpí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 21.10.2020, 22:15 »

Omezení nemusí být vždy kvůli svítidlu - objímce. Jak již napsal kol. Franěk, LED také topí a na rozdíl od klasické žárovky jí teplo vadí a musí se chladit. Čili teplo vznikající u žárovky vadí svítidlu, teplo vznikající u LED vadí elektronickému předřadníku umístěnému přímo v její patici a také samotným čipům  LED a to je velice odlišná záležitost. Výrobce tedy provedl zkoušky s LED a dospěl k názoru, jak silná může být, aby se v daném svítidle nepřehřívala.

Rozdíl mezi obyčejnou žárovkou a halogenovou je dán tím, že halogenky pracují s vyšší teplotou, což potřebují pro svoji dlouhou životnost, takže v tomto případě je nižší povolený  příkon také ochrana svítidla.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #7 kdy: 21.10.2020, 22:34 »

Nebo má svítidlo spínač nebo integrovaný radarový či PIR senzor a kontakty spínacího prvku nevydrží vysoký proudový odběr zapínání elektroniky LEDky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 21.10.2020, 22:47 »

Takhle výkoné žárovky se vyrábějí, ale obávám se, že je do běžného svítidla nenamontujete.  Škleb
https://www.emas.cz/led-cls-t140-46w-e27-nw)

Pěkná, ale vypadá, že to nebude do domácnosti. Něco podobného se používá do lamp veřejného osvětlení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Martin-Kříž
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 21.10.2020, 22:47 »

Díky za odpovědi.
Mimochodem u mne konkrétně jde o "svítidlo" jen ve formě zakrytované objímky bez krytu samotného světelného zdroj, které jsem pořídil do sklepa, tím spíše mne ty limity překvapily https://www.smdledzarovky.cz/elektroinstal.material/objimky.patice/kolma.objimka.e27.bakelitova.bila
A zrovna tam by ta super žárovka v odkazu od Lukáše Láryše vešla. Díky za odkaz.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 21.10.2020, 23:32 »

mne ty limity překvapily kolma.objimka. e27.bakelitova .bila
Kde jste ty limity vyčetl? V tom odkazu se píše jen 60 W, 2 A, 5 A, asi si jeden může vybrat podle nálady  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin-Kříž
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 21.10.2020, 23:44 »

Vyčetl jsem je z dokumentu u výrobku.
Jinak i na stránkách výrobce:
http://catalogue.arditi.com/allegati/Etichette/Fogli_istruzione_pdf/IMBG58_Rev.6_Foglio_Istruzioni_PL0_PL1_7%20lingue.pdf
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #12 kdy: 21.10.2020, 23:48 »

Zde nepůjde tedy pravděpodobně o teplo a životnost LED elektroniky, ale o proudy toho LED zdroje, při jejich zapnutí.  Ty bývají poměrně velké a jsou příčinou odcházení starších a nekvalitních vypínačů v domácnosti. Každý rok musím u zákazníků vyměnit cca 5-10 vypínačů poškozených těmito proudy. Obzvlášt je to patrné tam, kde spínáte více LEDek najednou. Třeba u víceramenných lustrů a podobně.
Je potřeba si uvědomit že taková 10W LEDka, může mít při zapnutí až 250násobek jmenovitého proudu. U 21W LEDky to může být například tedy až 23A po dobu několika ms. To může při častém spínání vést k rychlé degradaci kontaktů v objímce, nebo vypínači. Proto na LED doporučuji vypínače co zvládají 16A a také je používám v případech kdy standardní vypínače pravidelně odchází. A dost pravděpodobně to bude i omezení výrobce, aby nedocházelo k poruchám a reklamacím na jeho výrobku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 22.10.2020, 08:08 »

Zajímavý detail.
Závit pro žárovku v objímce je z plastu, nemá kovovou vložku. Patice žárovek jsou kovové a pěkně topí.
Je možné, že je to ochrana proti degradaci plastového závitu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 23.10.2020, 11:45 »

Běžná žárovka s wolframovým vláknem mívá proudový ráz při zapínání 10 až 15 krát větší než proud za běžného provozu, úsporky obecně, nejen ledkové, mají ve svých předřadných obvodech kondenzátory, které mohou skutečně dělat rázy daleko silnější. Takže z toho co píše kol. Franěk mi vychází, že použití několika úsporek najednou už může být docela problém.

V reálném provozu jsem se sice setkal s vadnými spínači, ovšem s padáním jističů zatím ne. Ovšem při hodnotách uváděných kol. Fraňkem by to nemuselo být nereálné. Zeptám se, zda maximální hodnoty jsou převzaté z nějakého katalogového listu výrobku nebo změřené vlastnoručně.

K odolnosti a spolehlivosti spínačů dodám, že dříve se dodávalo provedení spínačů určených pro spínání "zlobivých" zátěží, tehdá zejména většího počtu zářivkových těles s klasickou tlumivkou a kompenzačním kondenzátorem, které byly označeny písmenem X v označení proudu, tedy třeba 10AX/250V.

Už jsem je v poslední době neviděl v nabídce a pokud potřebuji něco odolnějšího z vypínačů, používám též typy 16A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #15 kdy: 23.10.2020, 12:15 »

Čerpám jednak ze svých osobních zkušeností a odborných článků na toto téma.
I díky takzvané chytré instalaci, jsem se dostal k mnoha řízením osvětlení, od spínání po regulaci a musel řešit, tedy i pochopit  nejeden problém. Naštěstí se vždy našel někdo nápomocný a správně mne navedl. Mohu vyzvednout například technika z firmy TECO, kdy jsem řešil docela velký problém u řízení LED světel, kterých bylo 3x více než bylo na stmívač povoleno. Přijel, měřil, vysvětlil a pomohl s řešením.

V podstatě řeším nějaký problém se světly každou chvilku. Lidé co jsem jim už pomohl mi "dohazují" další nešťastníky, kteří mají se světly problém a jejich elektrikář jim nedokázal pomoci.  Je úsměvné že ve většině případů stačí zvednout telefon a zavolat výrobci  Škleb nicméně občas pomohou až zkušenosti  Mrknutí


Například zde je i ta mnou zmiňovaná hodnota 250nás. jm proudu.


* spínání LED.PNG (175.44 KB, 924x611 - prohlédnuto 125 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 23.10.2020, 13:31 »

Díky za graf, zase jsme chytřejší, i když se mi to tedy docela nelíbí. Obrovský, sice kraťoučký impuls není zrovna dobrá věc nejen pro vypínače. Stejně je ta moderní osvětlovací technika ještě v plenkách a stále se musí na ní pracovat.  

Problémy se světly také občas řeším, v principu začaly s masovějším používáním (zářivkových) úsporek s elektronickými předřadníky už před 20. léty Dodnes řešený běžný problém krátkých záblesků všech typů úsporek na rozvodech s větší počtem spínačů č. 6 a 7 a dlouhými vedeními na schodištích a chodbách. Další bývá trvalé mírné prosvěcování LED osvětlení ve vypnutém stavu.

P.S. Ještě k textu pod grafem. Předpokládán v textu chybu při zmínce kompenzačních kondezátorů, ty bych předpokládal u zářivkového osvětlení s tlumivkou. Zde by snad měly být zmíněny kondenzátory filtrační v síťovém přívodu za usměrněním.  

P.P.S. Až budu mít chvilku času, budu si muset pohrát s osciloskopem a na tu skutečnou velikost proudových rázů a jejich délku se u různých typů LED žárovek podívat. Přeci jenom zde uváděná hodnota je obrovská a u některých provedení (např. Filament LED) mi připadá nereálná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #17 kdy: 23.10.2020, 15:43 »

P.P.S. Až budu mít chvilku času, budu si muset pohrát s osciloskopem a na tu skutečnou velikost proudových rázů a jejich délku se u různých typů LED žárovek podívat. Přeci jenom zde uváděná hodnota je obrovská a u některých provedení (např. Filament LED) mi připadá nereálná.

Budu rád pokud se se mnou pak podělíš o zjištěné skutečnosti. Ke zmíněnému násobku asi jen toto. Píše 250 násobek a předpokládám že to bude velmi záležet na použitém zdroji. Navíc tento článek je pár let stár a technika jde stále kupředu. Viz například výkony LED o kterých se nám před 3-5 lety ani nezdálo, jejich kvalitnější podání barev, nebo omezení "modrého světla"  Mrknutí
To ovšem nic nemění na skutečnostech, které jsem uvedl. Jako výrobce bych měl a musím počítat s těmi nejhoršími možnostmi využití výrobku, v tomto případě svítidla a sám se budu chtít bránit takovému použití, které by mohlo znamenat velký počet reklamací. Proto v návodu uvádím za jakých podmínek ručím za životnost a bezpečnost toho výrobku. Jinak řekněme že pokud ušetřím na plíšku přenášejícím bez problému pracovní proud, a který nyní nepřežije dlouhodobě velké spínací proudy, vyrovnám to poznámkou v návodu  Mrknutí TO ale nemyslím úplně zle. Naopak osobně vítám podobné informace, protože mi pomáhají s návrhem, připadně řešením problémů.
Jinak k tomu co jsi psal za své zkušenosti. Poslední cca 3-4 roky, řeším tak 3x ročně problém skupinového řízení světel, kdy se po čase řízení rozhodí a část světel se zapne, zároveň s vypnutím jiné části. Někdy se světla samovolně rozsvěcují a tak podobně. TO bývá taky občas zábava.  

PS: nedávno (cca 2 týdny) jsem byl u zákazníka a řešil proč špatně funguje otočný stmívač. Zjistil jsem že elektrikář namontoval 4ks LEDek o příkonu 18W a stmívač byl určený do 60W. Když pominu nekvalitní LEDky za 197kč za kus (celé stmívatelné svítidlo), tak bylo jasné že elektrikář se ani nenamáhal otevřít návod a zjistit parametry stmívače. Co na to pak říci.  Neřeknu Bohužel to nebyl jediný problém v té instalaci, který jsem musel řešit a také tam stačilo jen prolistovat návod a ne říkat, tak to dělám normálně.  Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je záruka na světelné zdroje opravdu dva roky?
 Jak si mám představit ekvivalenty žárovka/úsporka/LED?
 Jak zjistit Ra u světelného zdroje z bílých LED?
 Proč umřela tato trubice ?
 Máte někdo zkušenosti s praskáním žárovek v paneláku?
 Jak daleko dosvítí výbojka s hodnotou 459 cd?
 Jaká je záruční doba na světelné zdroje?
 Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
 Je nějaká možnost náhrady světelných zdrojů o výkonu 60W a napětí 150V?
 Jak porovnat vykon zarivek s halogenovymi svetly?
 Kde sehnat autonomní zdroj světla odpovídající cca 40W žárovce?
 Proč jsou úsporné žárovky tak drahé?
 Jaké barevné spektrum použít u zářivkové trubice do kuchyně?
 Jaký jiný světelný zdroj, než žárovku použít na WC v paneláku?
 Už jste se seznámili s výsledky měření rušivého světla nad Libereckým krajem?
 Také se vám líbí přístup značky Fulgur ke svým odběratelům?
 Jaká je záruční doba úsporných zářivek?
 Copak je to za "žárovku" z Lídla?
 Jaký zdroj světla byl ve vojenských dělostřeleckých světlometech?
 Znáte někdo "úsporku" na 230V AC i 220V DC?
 Co musím předřadit před výbojku?
 Novinky v produktech Philips
 VIDEO: Přednáška vývoji světelných zdrojů a jejich konstrukci (plná verze 34min)
 Chcete znát výsledky testů 103 typů úsporek?
 Jaké jsou dostupné nejdelší zářivkové trubice?
 ČSO 2012: Změny v UNECE legislativě platné pro automobilové LED světlomety
 Proč u halogenu odchází trubice?
 Kde používáte indukční světelné zdroje vy?
 Jak a čím vyhodnotit nesvítivost zářivky UV-C zapojené přes el. předřadník?
 Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
 Jak otestovat UV lampu a předřadník?
 Kde koupit zářivku 2C/55W?
 Jak srovnat stejnou účinnost zdroje mezi údaji candela a lumen?
 GREENLUX: HALO MCOB 10W
 PANLUX: Katalogový ceník svítidel 2013/2014
 Podle čeho vybíráte pěkný tvar světelného zdroje?
 Čím nejlépe nahradit zářivku při regulaci (snižování) napětí?
 Lze LED "žárovku" použít v lampičce s dvouvodičovým přívodem?
 Jde nahradit 160W trubici 230V trubicí 100W, při ponechání stávající tlumivky?
 K čemu je určen poloprázdný katalog světelných zdrojů Megaman?
 Jakou máte zkušenost s životností a svítivostí úsporek OSRAM?
 Lze zaměnit halogen 12V za 12V Led?
 Kde nakupujete zdroje Osram a jak jste spokojeni s kvalitou?
 LED svítidla, světelné zdroje a inteligentní svítidla
 GREENLUX: Aktuální atalog osvětlení a světelných zdrojů
 ELKO EP: Jak ušetřit 1: Nesviťte zbytečně!
 OSRAM: Katalog Světelné zdroje a systémy 2014/15
 Jaká je životnost metalhalogenidového reflektoru?
 Vybíráte světelné zdroje i podle vzhledu?
 Kde koupím reflektorovou žárovku s plnoodrazivým (nedichroickým) zrcadlem?
 TIP na LED žárovku s paticí GU 10, neutrální bílá, 4,5W.
 FULGUR: Katalog LED zdrojů a svítidel 2016/9
 Plazmové světelné zdroje
 Svítí zbytek svítidel hůře/lépe než udávaná hodnota poklesu světelného toku?
 Jsou LED světla skutečně tak dobrá jak slibují?
 Mohu nahradit klasickou žárovku LED zdrojem do svítidla max 60W?
 Jaký má účinek trubice 36W/958 LT 36W/958 BIO VITAL NARVA?
 #EH: Světelné zdroje pohledem roku 1950
 Co dělá ponechaná nefunkční trubice v zářivce?
 Jaké znáte rozdělení speciálních žárovek?
 Má cenu se předzásobit k zákazu halogenových žárovek?
 Jaký dává smysl existence bodovek MR16 pro 230V?
 Prečo signálna žiarovka podľa výrobcu nieje vhodná do domácnosti?
 Jaké používáte osvědčené světelné zdroje v přenosných svítidlech?
 Máte technické připomínky k novému patentu, žárovce 3/1 DEN-LIGHT?
 Nepomohla by dnes proti covid-19 dezinfekce UV zářením?
 Jak řešíte změnu projektu z konvenčních zářivek na LED zdroje?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.069 sekund, 22 dotazů.