Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Opravdu už existuje datově řízená továrna?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Opravdu už existuje datově řízená továrna?  (Přečteno 1619 krát)
Redakce portálu Elektrika
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 04.10.2020, 08:02 »

Opravdu už existuje datově řízená továrna?
    Opravdu už existuje datově řízená továrna? Michal Horáček hovořil s Janem Matušem a Mikulášem Mullerer o zamýšlených principech řízení továren pomocí dat. Co je to Clever industry? Víra ve schopnost získávat, analyzovat a vyhodnocovat data tak, aby ve výsledku nebyl pohled na minulost ale naopak na budoucnost! Je stále zmiňovaná digitální továrna již realitou nebo jde pouze o oblíbený novinový titulek daleké budoucnosti? Nebo existují ...

 (platí pouze do 30.12.2499)
    Zdroj: zde...


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Opravdu už existuje datově řízená továrna?
   
Zaznamenáno
Radek Luža
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 04.10.2020, 18:44 »

Stačilo mě si přečíst nadpis a hned mě to připomnělo příběh jak byl známý v oboru elektro svědkem smrtelné nehody díky novým technologiím a automatizaci.

Jednalo se o nějakou firmu na míchání krmných směsí.

Zámečníci měli za úkol opravit ojeté fazetky na dvojitém dávkovacím šneku o průměru cca 60cm, aby nemuseli pracně vytahovat šneky tak si tyto fazetky nechali vyrobit, byli to takové půlměsíce a ty svářeč navařoval v otvoru kudy se nasypávaly tyto směsi tím způsobem že vždycky řekl frantovi, který stál u nějakého ovládacího pultu, "franto zapni to" a pomalu překračoval otáčející šneky, pak zase svařoval.

Problém nastal, když nějakému manažerovi přišla na tablet informace, že linka chce plnit ale je v manuálním režimu, tak ji pustil do automatického režimu a toho chlapa ty šneky doslova sežrali i se svářečkou a franta o tom ani nevěděl...

Nebyl jsem u toho ale údajně nebylo možné odstavit celou linku a ani shodit nějaký "deon" z důvodu že by to tu linku zastavilo "asi nějaké pomocné kontakty na deonu"

Takže otázka zní: Pomůžou nám nové technologie nebo nás zničí?
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 04.10.2020, 19:20 »

... smrtelné nehody díky novým technologiím a automatizaci.

No a co bylo příčinou?
a) Byl to špatný pracovní postup člověka?
b) Byl to člověkem špatně nastavený proces stroje?
c) Neposlušnost stroje?

Jinak jsem názoru, že si nás UI stejně nakonec ochočí.
Zaznamenáno

.
Něco se u nás chystá ... zase ...
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 04.10.2020, 19:42 »

Něco podobného, byť naštěstí ne smrtelného, se stalo na jedné bioplynce. Komunikace přes ewon.
Dílenský měli rozebraný ucpaný potrubí, ale nebylo možné vyřadit pneumatický rozvod, aby fungovalo plnění. Každá závada v systému totiž vedla k odstavení.
Najednou se "někdo" rozhodl, že je třeba přečerpat. Čtyři kliknutí a sr.čky se valily až po příjezdové cestě, než se to povedlo místně zastavit Škleb
Jinak stačily mi veselý historky s každoročním upgrade SAPu.
Celý video mi připadá, že chce někdo jenom oslnit už tak líný a vesměs až na světlé vyjímky technologicky neznalý management.
Na prezentacích to funguje všechno hezky, lidských zdrojů netřeba, úspory na mzdách a zářná budoucnost bez fyzické námahy.
Blbost. Čím víc se bude lidstvo spoléhat na šudlání po displeji, tím více bude odtrženo od reality.
Jedna věc je zmačknout enter v klimatizovaným kanclu a druhá vidět co to způsobilo.
Automatizace je fajn, ale je to pořád jenom technika a stačí aby třeba odešel blbej indukční snímač...
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #4 kdy: 04.10.2020, 20:35 »

Automatizace je fajn, ale je to pořád jenom technika a stačí aby třeba odešel blbej indukční snímač...

Pokud mě paměť neklame, tak zrovna veškeré indukčáky. bych do toho netahal.
Každí indukčák, měl použitý rozpínací kontakt, takže pokud by odešel, nebo se přerušil kabel, řídící PLC vždy reagovalo správně.
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 04.10.2020, 21:07 »

Automatizace je fajn, ale je to pořád jenom technika a stačí aby třeba odešel blbej indukční snímač...
Zřítil se BOEING určitě pro ucpanou pitot trubici? Hmmm, tak je létání nebezpečný? Je to přece jen homada automatizace.

Ale u takových zařízení se dělají pravidelné prohlídky a kontroly.

Nelze srovnávat datově řízenou továrnu s rozvaděčem rodinného domu který viděl skutečný odborník v době výroby před čtyřiceti roky. Případný rozdíl může určitě popsat detailněji David Hruda.
Zaznamenáno

.
Něco se u nás chystá ... zase ...
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 04.10.2020, 22:16 »

Pokud mě paměť neklame, tak zrovna veškeré indukčáky. bych do toho netahal.
Každí indukčák, měl použitý rozpínací kontakt, takže pokud by odešel, nebo se přerušil kabel, řídící PLC vždy reagovalo správně.
Indukčáky jsou NO i NC, záleží na aplikaci a netvrdím, že je to zabiják, jen běžně odcházející prvek, paralyzující celý systém a pak je to o naladění SW, zda to půjde obejít, či to zastaví všechny procesy. Stejně jako se některé tlakové snímače nenechají v případě poruchy odstavit systém. Ale to je na jinou debatu.
Zřítil se BOEING určitě pro ucpanou pitot trubici? Hmmm, tak je létání nebezpečný? Je to přece jen homada automatizace.

Ale u takových zařízení se dělají pravidelné prohlídky a kontroly.

Nelze srovnávat datově řízenou továrnu s rozvaděčem rodinného domu který viděl skutečný odborník v době výroby před čtyřiceti roky. Případný rozdíl může určitě popsat detailněji David Hruda.
Spousta letadel spadla kvůli automatice, nebo SW, spousta kvůli pilotům, ale diskutovanou fabriku řízenou elektronkami bych přirovnal spíše k dronu, než k fyzicky pilotovanému letounu.

Skutečný odborník prohlédne i letadlo hodinu před pádem a takových "odborníků" na datový fabriky bude přibývat s poptávkou na trhu. Stejně jako "RT" elektro, komínů, kotlů...
Největší starost je, když po pár letech provozu zanikne firma, která dodala systém, nebo SW zastará a nepovede se aktualizace.
Jak dlouhá může být funkční SW podpora, než bude fabrika nucena kompletně překopat systém?
Je tedy fakt, že produkce montoven se často mění a to je příležitost i ke změně systému.
Prakticky: Existuje systém s mnoha terminály a periferiemi. Ty jsou mu uzpůsobeny, avšak postupně morálně i technicky zaostávají.
Pak se někdo pokusí nahradit terminály, ale ty to moc nedávají, protože sw byl odladěn na ty původní a úpravy jsou složité.
Další fáze je snaha přijít s novým systémem, který bude kompatibilní s moderním HW.
Strčně řečeno je doba, kdy dožívají systémy s win mobile a neexistuje dostatečně funkční náhrada.
Na čem tedy poběží ta fabrika, aby byla spolehlivá a funkční? Snad ne na androidu Škleb
Zaznamenáno
L Dufek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 04.10.2020, 22:25 »

W 10 ?  Škleb
Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 05.10.2020, 20:48 »

W 10 v PC jo, ale W mobile je mrtev a přímá kompatibilita s PDA tím pádem taky. A vím, jak dopadají kreace s drojdem, když se mají pářit s vokny, takže tak.
Zaznamenáno
JakubZi
« Odpověď #9 kdy: 14.10.2020, 22:29 »

Slušně řečeno jedná se o marketingový blábol. Většina stroju, továren včetně vašeho života je řízená nějakými daty..
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #10 kdy: 15.10.2020, 11:34 »

https://computerworld.cz/analyzy-a-studie/zavod-o-vyuziti-umele-inteligence-zacal-ceske-firmy-stoji-na-krizovatce-55368
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 15.10.2020, 12:37 »

Krásný článek. Jak Burešovo agitka. Spousta prázdných vzletných slov.
Jako chápu, že pro nějakého gymnazistu, či absolventa fildy, co se stal managerem ve šroubárně to zní úžasně.
Nicméně stejně jako u PR od "smart chytrých" věcí, chybí to zásadní konstatování, co to bude dělat prakticky a oč to bude vyspělejší než třeba dojící automat ze Slušovic z osmdesátých let.
Článků na podobné téma jsem přečetl dost, ale nikde se nepsalo co že ta umělá inteligence v tom skladu či montovně dělá, či dělat má.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #12 kdy: 15.10.2020, 12:52 »

https://logistika.ihned.cz/c1-66550090-logistika-prochazi-digitalni-revoluci-sklady-se-budou-plnit-zbozim-podle-predpovedi-umele-inteligence



https://www.flowee.cz/civilizace/5827-diky-ceske-firme-ridi-ceny-ve-svetovych-retezcich-autopilot


Nikdo z nás tomu neuteče. Je to jen otázka času  Mrknutí
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 15.10.2020, 13:22 »

Jen otázka času.

Toho není na zbyt...
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.10.2020 - 10 let a 11 měsíců.
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 15.10.2020, 15:42 »

Aha, takže predikce na základě vstupních dat, počínaje sociologickou studií o chuti nakupovat a courat po  obchoďáku podle počasí a hodnocení výrobku na heuréce.
Mno, tohle napíše student v basicu za dopoledne, to není žádná inteligence.
V podstatě když přijde velitel dobráků za hospodským, že v pátek bude schůze a je horko, hospodský přiobjedná dva sudy. Být to v zimě, objedná jeden a dvě flašky rumu na grog.
To samý, když krámská na víkend objedná kilo buřtů navíc, protože je hezky a přijedou lufťáci. To je přirozená inteligence.
Jestliže tyto vstupy a proměnné zadá programátor do systému, je to opět jen o přirozené inteligenci, implementované v omezené míře do stroje, který bude zvládat díky algoritmu i odchylky.
Docela by mně zajímalo, jaký je rozdíl v pavděpodobnost i predikce úspěšného byznysmena a počítače.
Tak nějak jsem od toho čekal víc...
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 R4M: Matrix se blíží! Pokud se vás dotýkají blížící se změny popište je!
 R4M: Dovolí tvé EGO připustit, že jsi také kolaborant MATRIXU?
 R4M: Kam se odsune pošta pokud bude doručování předmětů otázkou dronů?
 Siemens a budování digitálního podniku
 Co je to R4M?
 R4M: Výroba Rittal podle konceptu Průmysl 4.0
 R4M: MATRIX nám dává možnost se dobrovolně utopit v informacích
 R4M: Kde se Matrix již infikoval?
 u-blox nabídne první modul IoT pro sítě LTE s 10 letou výdrží baterie
 Chcete vidět premiéru R4M? Sledujte živé vysílání MSV 2016!
 HENNLICH: Nová plastová hřídel pro šestiosé roboty
 Kdo se má o problematiku Průmysl 4.0 zajímat?
 R4M#2: Proč jde v pořadí již o čtvrtou průmyslovou revoluci?
 R4M#4: Odkud se vzala iniciativa Průmysl 4.0?
 Liberec jako první využije Internetu věcí pro monitorování parkovišť!
 R4M#3: Koho se Průmysl 4.0 nebude vůbec dotýkat?
 R4M#5: Jakou má souvislost Průmysl 4.0 a Internet věcí?
 Víte, že je stávající konfigurátor konektorů EPIC je v podstatě implementace principu Industry 4.0 přímo do praxe?
 Kdo velet bude Průmyslu 4.0?
 R4M#7: Je možné, že se budou továrny samy rozhodovat, která a co bude kdy vyrábět?
 Jak by se vám pracovalo s kolegou robotem?
 Bude Průmysl 4.0 natolik flexibilní, že vymaže již natrvalo výraz "Made in"?
 R4M#9: Just in Time, tím je dnes myšleno co jiného než původně?
 Jakou máte představu o pojmu Just in Time v době Průmyslu 4.0 vy?
 R4M#10: Nerozumím, proč tomu stále někdo říká revoluce. Nejde o evoluci?
 R4M#11: O jakých digitálních znalostech firmy je řeč?
 R4M#12: Jak bude Průmysl 4.0 předvídat potřeby trhu, aby mohlo naše školství reagovat?
 R4M#13: Jak si představit prosazování myšlenek Průmyslu 4.0 v praxi?
 R4M#14: Co má být odpovědnou oporou změny myšlení celé společnosti?
 Jak lze zaostat v připravenosti v případě Průmyslu 4.0?
 R4M#16: A co Rusko? Vyvíjí podobnou aktivitu k Průmyslu 4.0?
 ABB a IBM budou spolupracovat v oblasti průmyslových řešení s umělou inteligencí.
 Kybernetická revoluce aneb Průmysl 4.0 v praxi
 R4M#17: Nebude člověk dnes totálně ignorující přínosy sociálních sítí v budoucnu v nevýhodě?
 V Brně vznikl nový studijní obor KYBERNETICKÁ BEZPEČNOST!
 R4M#18: Jak reálný je nárůst produktivity práce o 32%?
 R4M#19: Komu dnes není digitální přístup blízký, bude v budoucnu na okraji technologické společnosti?
 Superinteligence - Až budou stroje chytřejší než lidé
 Kdy máme očekávat Internet lidí?
 Která svá obchodní data byste pro získání konkurenční výhody prozradili vy?
 Pořídíte si jako živnostníci také parkovací aplikaci?
 R4M#22: Kdo komu bude v novém digitálním věku konkurentem?
 Kde bys v elektrotechnice viděl primární použití virtuální reality ty?
 R4M#24: Bude i každá firma řízena decentrálně?
 R4M#27: Co je to TESTBED?
 R4M#28: Jak si správně vyložit sloveso kolaborovat?
 R4M#30: Co bude v budoucnu standard znalostí a dovedností?
 R4M#39: Jaká bude definice chudých a bohatých?
 Čím odečítat vodu, plyn a elektřinu pro internet věcí?
 Jiří Holoubek - ČR jako lídr Průmyslu 4.0
 Očekáváte soumrak "inteligentních" zařízení?
 Systém internetu věcí může být chytřejší než si myslíme
 Myslíte si že "špionem" ve vaší domácnosti může být například lednička?
 Jak bys využil prakticky blockchain ty?
 Podrobnosti o Digitální továrně 2.0 na MSV 2019
 LAPP jde digitálně
 Digitální továrna 2.0 ukáže digitální transformaci průmyslu v živém přenosu!
 R4M: Co nám kybernetický svět v životě ještě sebere?
 České závody Siemens dosáhly vysokého stupně digitalizace
 Digitalizace neznamená pouze skenování dokumentů
 Umíme už ovlivňovat pocity člověka elektronicky?
 Máte seriózní řešení jak napojit hlasového asistenta na ovládání obvodu nn?
 Trh zaplavují produkty pro IoT
 R4M: Jak chytrý bude systém digitální doby?
 R4M: Kolikrát se změní růst ekonomiky za dobu jednoho života?
 Je v digitální době obchodování snazší?
 R4M: Kde bude konec strojové inteligence pokud se bude umět multiplikovat?
 R4M: Není technická revoluce pouze marketingový humbuk?
 R4M: O čem by měl člověk o Průmyslu 4.0 vědět?
 JE PRO VÁŠ BYZNYS DIGITALIZACE příležitost nebo to pluje kolem vás?
 LIVE: DT#2 O digitalizaci AUTO ŠKODA s Lukášem Kousalem ŽIVĚ DNES ve 13:00
 Jaká osobní data si asi budeme chránit za deset, dvacet let?
 Budou přepadová komanda kyberpolicie normální?
 R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
 R4M: Co budeme v budoucnu ovládat hlasem?
 R4M: Proč má firma digitalizovat?
 R4M: Jak budou vypadat zadní vrátka v kybernetickém systému?
 Budou sociální sítě tím hlavním obchodním komunikačním kanálem?
 Roboti do kanceláří
 R4M: Bude kybersystém nové doby opravdu chránit lidské hodnoty?
 Jan Matuš na téma Rozpoznávání obrazu & strojové učení
 Zpracování firemních dat - Digitální transformace
 Brněnská firma SEWIO a čip U1 od Apple
 Denní využití výsledků digitalizace v KOPOSu Kolín
 Konference Digitální továrna 2.0 pohledem z5!
 Jak digitalizovat rutinu a nezbláznit se?
 Jak ABB přispívá k Digitální transformaci?
 Digitální dvojče je bezesporu fenomén, ale jak vypadá?
 SIDAT váš výrobní proces naskenuje a vymodeluje k dalšímu vylepšení
 Jak v digitální době ochránit svou osobnost, když podnikám?
 LIVE TECO: Uplatnění FOXTROTu v projektech bytových domů DNES ŽIVĚ ve 13:00
 IP007# DT#2 O digitalizaci AUTO ŠKODA s Lukášem Kousalem
 Mezinárodní strojírenský veletrh 2020 se konat nebude ...
 ZEISS: Měřicí systémy s extrémní produktivitou
 SIDAT - Průmyslová automatika, využití digitálních dvojčat
 Nový standard 5G mobilní komunikace v Rittalu
 Biometrická čtečka pro rozpoznání obličeje
 Kam bude směřovat česká mobilita v budoucnosti
 COMPAS: Digitální továrna v praxi
 Key2Business: Digitalizace z pohledu malých a středních firem
 Příklady digitalizace: LIFTAGO a ADLER
 Proč si myslet, že zrovna má práce nebude nahrazena umělou inteligencí?
 B2A: Od tužky k tabletům?
 Lze vyrobit 3D tiskem celé auto?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.098 sekund, 23 dotazů.