Proc vybavi proudovy chranic pri zapojeni DRO?

[Peter Lovacký]

Ještě existuje možnost upravit přívod do zařízení tak, aby tam vodič N byl a zapojit osvětlení mezi L a N. 

Pripúšťate v taký čas napr. aj možnosť preznačiť jeden z dvoch rezervných fázových vodičov v kábli  na modrý?

[Václav Třetí]

Pripúšťate v taký čas napr. aj možnosť preznačiť jeden z dvoch rezervných fázových vodičov v kábli  na modrý?

Nepřipouštím, protože tam žádný takový vodič není a nemůže být. Vrtačka s třífázovým motorem zapojená 3L + PE.  Žádný vodič nezbývá!

[Karlik Chalupak]

A jak si mam vysvetlit toto tovarni zapojeni stolni trifazove vrtacky, kde je faze vyvedena z jedne privodni faze k osvetleni a N s PE je na vstupu proklemovano??

[Karlik Chalupak]

Muj posledni komentar byl na Vaclava Tretiho.
Btw. i v mem pripade mam privod k vrtacce 4 zilovy (L1,L2,L3 a PE).
Do rozvadece mam privod L1,L2,L3, PE, N. Samostatny mustek pro vsechny PE vodice, samostatny N mustek pro okruh mimo chranic, N mustek za chranicem. 400V zasuvka je mimo proudovy chranic.

[Karlik Chalupak]

Jelikoz mi nejdou me posledni dva komentare smazat, tak si odpovim sam 
Nelze neb neni mozne znovu spojit PE a N a to i v pripade, ze by tam proudovy chranic  nebyl.

[Peter Lovacký]

Nepřipouštím, protože tam žádný takový vodič není a nemůže být. Vrtačka s třífázovým motorem zapojená 3L + PE.  Žádný vodič nezbývá!

Sme sa asi kus nerozumeli pán Tretí...ale to nič
Ja som sa pýtal na situáciu kebyže tam vŕtačka už nie je, a na existujúci kábel čo ostal napr. 4x1,5ka so žilami č,h,č,zž by sa malo pripojiť svietidlo L+N+PE..,  Že či by ste vtedy preznačil jeden z fázových za modrý?
A keď hej, tak jaká je v podobných situáciách zvyklosť, preznačiť na N hnedý a jednu čiernu žilu ponechať jak rezervu?

[Václav Třetí]

Jelikoz mi nejdou me posledni dva komentare smazat, tak si odpovim sam  
Nelze neb neni mozne znovu spojit PE a N a to i v pripade, ze by tam proudovy chranic  nebyl.

Mazat nemusíte nic, odpověděl jste si navíc správně.

Přiložené schéma znázorňuje zapojení vrtačky z doby čtyřžilových sítí. Podmínkou bylo, že stroj je zapojen do instalace na pevno, např. přes spínač. Zásuvkové připojení se nepřipouštělo (alespoň ve firmách, kde se dělaly revize). Pokud budete mít vrtačku zapojenou tímto způsobem, stačí vyměnit přívodní šňůru za pětižilovou a zrušit můstek N-PE, zásuvku a vidlici již pětikontaktní máte. Bude to fungovat s chráničem a bude to správně i bez chrániče.

Použití traf ve strojích s primárem 400V je běžné, napájí se z něj nejen osvětlení, ale též ovládání stykači. Pak je stroj univerzální, vodič PE je vždy pouze ochranný tak, jak má být.

Trafo a osvětlení na 24V je výhodné i z jiného důvodu, žárovky mají krátké a silné vlákno, takže jim nevadí chvění strojů a nepraskají.

[Václav Třetí]

Ja som sa pýtal na situáciu kebyže tam vŕtačka už nie je, a na existujúci kábel čo ostal napr. 4x1,5ka so žilami č,h,č,zž by sa malo pripojiť svietidlo L+N+PE..,  Že či by ste vtedy preznačil jeden z fázových za modrý?

Nejsem příznivcem přeznačování a není to pouze otázka jen přeznačení, ale též předřazeného jištění v rozvaděči - proto nedoporučuji.

Osvětlení připojit nejlépe do okruhu světel, případně svítidla připojovaná přes vidlici (stolní a přenosná) do běžných zásuvek.

Starší rozvody jsou v průmyslovém prostředí většinou realisovány na Niedax lištách, novější pak pomocí modernějších systémů a obvykle nebývá problém při změnách ve strojním vybavení a jiných potřebách osvětlení udělat úpravy řemeslným způsobem.

Bastl úpravy nechme kutilům, jsme řemeslníci.

[Jan Franěk]

Jen trochu doplním. Souhlasím s tím, že schéma na vrtačce je v pořádku, ale vyžaduje pevné připojení k instalaci. Rozdíl je především v tom, že do zásuvky máte vodič PEN, ale v pohyblivém přívodu už je pouze PE. PEN nikdy nesměl být v prodlužováku, nebo pohyblivém přívodu z bezpečnostních důvodů. Často se ještě PE pojišťoval dodatečným pospojením, nebo přizeměním, dle místní sítě a dalších proměnných. Mnoho elektrikářů to stále nechce chápat, o kutilech ani nemluvě.

A na přeznačování a další podobné prasárny mám naprosto stejný názor. 

[Václav Třetí]

Pane kol. nerad cituji sám sebe, ale:

Přiložené schéma znázorňuje zapojení vrtačky z doby čtyřžilových sítí. Podmínkou bylo, že stroj je zapojen do instalace na pevno, např. přes spínač. Zásuvkové připojení se nepřipouštělo (alespoň ve firmách, kde se dělaly revize).

[Miroš Jan]

To přiložené schéma, je hóóódně archaické.

[Jan Franěk]

Pane kol. nerad cituji sám sebe, ale:

Neboj se, umím číst    Jen jsem chtěl doplnit vysvětlení/upřesnění o PEN v pohyblivých přívodech a prodlužovácích a vložil to tam jako celé. To proto aby tazatel a někteří další, chápali proč je v tom takový rozdíl  

To přiložené schéma, je hóóódně archaické.

To jistě, vždyť odpovídá stáří stroje. Nicméně byla to doba kdy se vše dělalo tak, aby to sloužilo dlouho a spolehlivě. Ne jako dnes. I to schéma dnes nebývá pravidlem, jak tomu bývalo v tehdejší době. Stačí se jen podívat na rozvaděče a další. ALe to sám dobře víš.

[Václav Třetí]

Ještě k tomu přeznačování.
Nemám ho rád, ale je jeden případ, kdy ho dokonce doporučuji.

  Jedná se o staré rozvaděče a rozvody s kabely s barevným značením podle ČSN 34 10 10 (ed. 1965 nebo podle ČSN-ESČ 1950) ,  tedy fáze černá, červená a modrá, PEN tmavě zelený (nebo u ještě starších rozvodů šedý) doporučuji doplnit na červené vodiče návlačku nebo pásku hnědou a zejména na modré návlačku nebo pásku šedou a zelený samozřejmě doznačit zelenožlutě. Předejde se tím mnoha chybám a hlavně záměně L3 a N! Mám zkušenost, že tabulky upozorňující na staré barevné značení nejsou dostatečným označením, mnoho mladých elektrikářů nezná staré značení a pouhé citování normy jim nepomůže.

[Peter Lovacký]

Ještě k tomu přeznačování.
Nemám ho rád, ale je jeden případ, kdy ho dokonce doporučuji.

  Jedná se o staré rozvaděče a rozvody s kabely s barevným značením podle ČSN 34 10 10 (ed. 1965 nebo podle ČSN-ESČ 1950) ,  tedy fáze černá, červená a modrá, PEN tmavě zelený (nebo u ještě starších rozvodů šedý) doporučuji doplnit na červené vodiče návlačku nebo pásku hnědou a zejména na modré návlačku nebo pásku šedou a zelený samozřejmě doznačit zelenožlutě. Předejde se tím mnoha chybám a hlavně záměně L3 a N! Mám zkušenost, že tabulky upozorňující na staré barevné značení nejsou dostatečným označením, mnoho mladých elektrikářů nezná staré značení a pouhé citování normy jim nepomůže.

Tento váš pohľad sa mi vidí že som dakde videl aj v norme, že keď sa stretnú v inštalačke starý rozvod z novším, tak sa ten starý môže (má) preznačiť...ša k nakoniec kvôli zvýšenej bezpečnosti je to aj celkom logické

Ďalší príklad je napr. v starších inštalačkách taký kábel CYKY 3x2,5ka so žilami č, h zž, zapojený do TN-C (č+zž) a hnedý je voľný
Taký stav mi ponúka možnosť preznačiť hnedý na modrý (hej, viem že to v norme nie je),  a tým pádom aj výrazne zvýšiť bezpečnosť užívateľa zaradením chrániča... no a toto nevyužiť kvôli preznačovaniu len preto, bo si myslím že jediné správne je presekať celú budovu?..no ja nikoho nelámem na preznačovanie, to nech už si každý porieši sám v sebe že jak má zoradené priority vo svojej robote, a že jak si vie zdvôvodniť a ošetriť svoje vlastné konanie

Ďalší bežný stav s ktorým sa stretávam je že sa v pivnici paneláku zruší napr, starý mangeľ, a namiesto jeho vypínača sa dajú zásuvky, a pôvodný kábel AYKY4x4 (č,h,č,zž) sa prehodí v rozvádzači na chránič kde sa hnedý použije jak N,... a jeho preznačenie je v realite skôr výnimkou....je to lepšie či horšie jak použiť len č+zž a nechať úpravu ďalej v TN-C? ...to nech si tiež každý vyhodnotí podľa svojho..

Chcel som len napísať, že nie všetky preznačovanie sú si furt rovnocenné, a že nemusí byť vždy správne ich všetky rovno hádzať  do jedného koša

Šak nakoniec, jaké reálne nebezpečenstvo hrozí laickej obsluhe či znalej údržbe od hnedej žily pripojenej jak pracovný vodič na neutrál....pre mňa je to nedostatok neohrozujúci bezpečnosť, s návrhom na rekonštrukciu, a záverom že stav takej inštalácie je z hľadiska bezpečnosti uspokojivý

[Karlik Chalupak]

Mazat nemusíte nic, odpověděl jste si navíc správně.

Přiložené schéma znázorňuje zapojení vrtačky z doby čtyřžilových sítí. Podmínkou bylo, že stroj je zapojen do instalace na pevno, např. přes spínač. Zásuvkové připojení se nepřipouštělo (alespoň ve firmách, kde se dělaly revize). Pokud budete mít vrtačku zapojenou tímto způsobem, stačí vyměnit přívodní šňůru za pětižilovou a zrušit můstek N-PE, zásuvku a vidlici již pětikontaktní máte. Bude to fungovat s chráničem a bude to správně i bez chrániče.

Použití traf ve strojích s primárem 400V je běžné, napájí se z něj nejen osvětlení, ale též ovládání stykači. Pak je stroj univerzální, vodič PE je vždy pouze ochranný tak, jak má být.

Trafo a osvětlení na 24V je výhodné i z jiného důvodu, žárovky mají krátké a silné vlákno, takže jim nevadí chvění strojů a nepraskají.

Takze pokud bych zapojeni provedl podle schematu a pouziji petizilovy privodni kabel od zasuvky k vrtacce, kde bych rozdelil mustek PEN na PE a N, tak chranic vypadavat nebude a bude dale plnit roli chranice? Bude to fungovat i v pripade, pokud bych jako napajeci zdroj zarovky pouzil LED trafo (230/12V) s dvojitou izolaci, kde je zapojena jen faze a N?
A posledni vec :-),  proc mi uz druhy elektrikar rekl, ze proudovy chranic, kde neni na vystupu N zapojeno, neplni funkci chranice.

[Jan Franěk]

Takze pokud bych zapojeni provedl podle schematu a pouziji petizilovy privodni kabel od zasuvky k vrtacce, kde bych rozdelil mustek PEN na PE a N, tak chranic vypadavat nebude a bude dale plnit roli chranice?

TO bude v pořádku a fungovat správně, pokud budete mít i do zásuvky 5ti žilový kabel. Ne, pokud do zásuvky máte PEN a chytáte se ho v zásuvce rozdělit  Domnívám se že na to téma už zaznělo dostatek odpovědí, které vše důkladně vysvětlily.

Bude to fungovat i v pripade, pokud bych jako napajeci zdroj zarovky pouzil LED trafo (230/12V) s dvojitou izolaci, kde je zapojena jen faze a N?

Pokud vám nevadí že zasahujete do výrobku a nést za to plnou odpovědnost, tak v případě že to provedete správně, mělo by to fungovat. ALe přijde mi rozumnější použít zásuvku k napojení toho LED světla. Použijete hotový výrobek a budete mít mnohem snadnější a bezpečnější řešení.

A posledni vec :-),  proc mi uz druhy elektrikar rekl, ze proudovy chranic, kde neni na vystupu N zapojeno, neplni funkci chranice.

Co na to říci.    Někdo pracuje, nechodí na školení a školení vyhl.50 si "kupuje". Jiný se stále učí, vzdělává a nebojí se zeptat když něco neví, nebo na něco narazí. ALe většinou má méně času a není tím nejlevnějším. Pak ale výsledek vypadá také trochu jinak. 


Když čtu vaše dotazy, jsem čím dál tím více přesvědčen o tom, že se to u vás bez návštěvy odborníka neobejde, aby výsledek byl nejen funkční, ale i bezpečný. Evidentně tomu vůbec nerozumíte. 

[Karlik Chalupak]

Jan Franek: ano, papir nic neresi. Rozvadec po revizi a byl tam spatne zapojen jeden vodic (N),  coz byl duvod proc vypadaval proudovy chranic. To same plati o 2 elektrikarich, kteri mi tvrdili, ze trifazovy chranic bez zapojeneho N na vystupu nebude plnit funkci chranice. Jeden z nich ma zivnost jako revizni technik. To je pak tezke...

[Jan Franěk]

Jan Franek: ano, papir nic neresi.......

Ano, je to těžké. Nicméně to nemůže být bráno jako výmluva. Dle zákona se jedná o VZT (vyhrazené technické zařízení) a pracovat na něm smí jen oprávněné osoby.
Dále vás osobně považuji za spoluviníka toho stavu, protože zccela ignorujete své vlastní povinnosti a nemáte k tomu aktuální projektovou dokumentaci. Kdyby jste na začátku vy sám postupoval tak jak máte, nemusel jste dnes řešit tyto problémy a vše mohlo být provedeno k vaší spokojenosti. Pokud by se vyskytl nějaký problém a neměl by jste "máslo na hlavě",  nebyl by jistě problém s reklamací a tím aby to ti elektrikáři uvedli do bezchybného a bezpečného stavu bez dalších nákladů pro vás.

Takže vymlouvat se na ty nejlevnější elektrikáře které jste sehnal a myslet si že to sám uděláte lépe jen podle rad na internetu, bych bral jako úsměvné, kdyby to nebylo tak vážné vzhledem k možným rizikům. Často může být i dobře míněná rada nebezpečnou, pokud nejsou brány v potaz všechny místní podmínky a domnívám se, že zde nemám všechny potřebné informace. Neberte to ode mne zle, ale jako dobře míněnou radu. Nemám potřebu vás jakkoliv shazovat, nebo se vám posmívat, ale už jsem potkal během praxe takových věcí, že mám mnoho důvodů být dost opatrný. Bez jakékoliv urážky si prostě nemyslím, že jste schopen posoudit všechna možná rizika, vzhledem k vašim znalostem problematiky.  Teď by jste měl pochopit že výuka skončila a měl by nastoupit odborník, kterého si nyní můžete pohlídat, protože jste se něco dozvěděl.