Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Mají aktivní jímače skutečně tak velký ochranný prostor?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 5 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Mají aktivní jímače skutečně tak velký ochranný prostor?  (Přečteno 5494 krát)
Autorský článek
*
Offline Offline




« kdy: 18.09.2020, 07:48 »

Je ochranný priestor aktívnych zachytávačov (ESE) určený podľa NF C 17-102 skutočne taký rozsiahly?
    Článok poukazuje na chybné používanie metódy valivej gule (RSM) založenej na elektro-geometrickom modeli (EGM) pri určovaní ochranného priestoru aktívnych zachytávačov, resp. zachytávačov s včasnou iniciáciou výboja  (ESE) podľa francúzskej normy NFC 17-102 a podľa všetkých národných noriem vychádzajúcich z tejto normy. Predmetom článku nie je spochybnenie času predstihu iniciácie ∆t, a teda prírastku dĺžky ústretového výboja ∆L, ale dokázanie chybného výpočtu polomeru ochrany R_P v ľubovoľnej výške podľa vyššie uvedených noriem. Kľúčové slová: norma NF C 17-102, aktívny zachytávač, pasívny zachytávač, metóda valivej gule, ochranný priestor, polomer ochrany ...

    Zdroj: zde...


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Mají aktivní jímače skutečně tak velký ochranný prostor?
   
Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 18.09.2020, 10:47 »

Na základe vyššie uvedených skutočností odporúčam (hlavne z dôvodu bezpečnosti) všetkým majiteľom bleskozvodných sústav obsahujúcich aktívny zachytávač, aby si dali skontrolovať jeho SKUTOČNÝ ochranný priestor. Pri rozsiahlych budovách je veľká pravdepodobnos ť, že správnym aplikovaním metódy valivej gule sa bude časť budovy nachádzať mimo ochranného priestoru aktívneho zachytávača a bude vystavená priamym zásahom blesku. To je pravdepodobne jeden z dôvodov, prečo sú evidované zásahy blesku do ochranných priestorov aktívnych zachytávačov určených podľa [1].

Zaujímavé... takže po kontrolnom prepočte bude treba čo?.... postačí napr. dorobiť na nechránené okraje takého objektu "franklinovský" zachytávač s dodržaným "s", a ten spojiť s jedným - dvoma HVI zvodmi?

Žeby sa rodila nová kombinácia ESE a klasiky, a za chvíľu dajaká firma hodí na trh ďalší výpočtový softvér rizík? Smích
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #2 kdy: 18.09.2020, 12:24 »

Velmi zajímavé argumenty a popsání situace. Tedy ESE chrání daleko méně, než nám bylo donedávna předkládáno. Skoro se to už blíží tvrzení, že ESE je pouze drahá ozdoba na "konci Franklina", což tak nějak vnímám i já. Co jsem o fungování ESE četl a slyšel, mi ani nedává jinou možnost. I když tato přednáška bere v potaz vstřícný výboj (30m) a díky tomu to mírně předčí klasiku. Osobně nejsem přesvědčen o tom, že tento výboj opravdu na 100% funguje a že opravdu funguje tak, jak je nám prozatím předkládáno.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 18.09.2020, 13:46 »

V žádném případě nechci snižovat práci a čas, které autor článku jistě vynaložil, ale kromě  území Francie a Slovenska je jeho obsah nepoužitelný.

Jestliže tedy stále v ČR platí, že :
Citace
Současný platný soubor norem ČSN EN 62 305 ed. 2 použití aktivních hromosvodů sice nezakazuje, ale pro stanovení ochranného prostoru dovoluje uvažovat jen skutečné fyzické rozměry kovové jímací soustavy, kdy se u jímačů zohlední jen jejich fyzická délka. Soustava svodů se pak musí provádět vždy podle platného souboru ČSN EN 62305 ed. 2 bez ohledu na použití technologie jímací soustavy. Dle těchto normových požadavků pak používání aktivních jímačů postrádá jakýkoli ekonomický smysl, neboť se celá jímací soustava musí provést jako klasická, a aktivní jímače na ní lze používat jen jako jímače klasické.
  podivej

Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #4 kdy: 18.09.2020, 13:50 »

V žádném případě nechci snižovat práci a čas, které autor článku jistě vynaložil, ale kromě  území Francie a Slovenska je jeho obsah nepoužitelný.

Jestliže tedy stále v ČR platí, že :   podivej

Od 1. 3. 2017 není použitelný ani na Slovensku.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 18.09.2020, 14:05 »

Od 1. 3. 2017 není použitelný ani na Slovensku.
Přiznávám, že s tím Slovenskem jsem lehce váhal, ale jelikož "aktiváky" patří do oblasti bájí a snů, tak se detaily nezabývám. 
Ale  d í k y  za připomenutí.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 18.09.2020, 16:34 »

... tato přednáška bere v potaz vstřícný výboj (30m) a díky tomu to mírně předčí klasiku. Osobně nejsem přesvědčen o tom, že tento výboj opravdu na 100% funguje a že opravdu funguje tak, jak je nám prozatím předkládáno.
Tak nějak mě chybí přepočet těch 30m na "napětí"...
A pak mám problém s tím, že u "rezonance" se mění polarita, takže když se bleskový výboj "nerozhoří" tou správnou rychlostí, ale výboj přiletí se zpožděním, už se u rezonančního obvodu dostáváme do opačné polarity než je ta, která blesk přitáhla, ale do stejné, jako je potenciál blesku a v tom případě to na poslední chvíli blesk "odstřelí" někam úplně jinam než na ESE jímač

Takže ne že bych to nechtěl mít na domu, já bych cítil jako nebezpečí kdyby to měl někdo v blízkém okolí
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #7 kdy: 18.09.2020, 17:08 »

Takže ne že bych to nechtěl mít na domu, já bych cítil jako nebezpečí kdyby to měl někdo v blízkém okolí

O tom problému jsem už taky několikrát slyšel, včetně příkladů kdy se tak prokazatelně stalo. Sám vím o případu kdy blesk namísto ESE bambule na druhém patře domu, uhodil cca o 8m vedle do zahrady, vedle bazénu. Tedy bych to nechtěl ani na svém domě.
Nicméně mé znalosti této problematiky nejsou na takové úrovni, abych si dovolil na toto téma vést polemiku. Jen se snažím použít mě známé základy fyziky a poznatky z praxe i praxe lidí okolo a těmi argumentovat, nebo to uvádět do praxe. Jsem rád za podobné informace, poznatky i teorie, které mi pomáhají v utváření názoru na tuto problematiku.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #8 kdy: 18.09.2020, 18:53 »

Aktivák funguje pouze na CG- blesky. Jo, jsou asi nejčastější. Řekněme 98%. Ale co když přiletí CG+ blesk. Taková ta potvora, co boří domy, zapaluje. Pak ho odstrčí a on dopadne tam, kde ho nechceme. Z bleskosvodu se stane problémsvod.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 18.09.2020, 20:11 »

Už před 17 lety(!) bylo empiricky prokázáno, že princip ESE patří do stejné party jako homeopatie, zaříkávání, astrologie a pod.
Viz výňatek z článku ing. Rouse z časopisu Elektro 2003/4 v příloze.
A je asi jedno, jestli blesk má zrovna náboj + nebo -

* ESE_Elektro04-2003.pdf (44.33 KB - staženo 55 krát.)
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 19.09.2020, 05:32 »

Od 1. 3. 2017 není použitelný ani na Slovensku.

To je síce pravda 341391 bolo zrušená  ,ale bežne sa dodáva a montuje
Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 19.09.2020, 08:52 »

Na stránke našej TI je, že od 1.3.2017 sa ochrana pred bleskom robí podľa 62305...

No ale hneď sa vo svojom výklade odvolávajú aj na par. 38, ods.1 zákona 124, kde je možné požiadavky na ochranu pred bleskom splniť aj iným spôsobom.....a tu je v ich závere podľa môjho kus finta, bo ja neviem či dajaký iný spôsob u nás vôbec existuje... citujem ich:
Z uvedeného vyplýva, že zamestnávateľ a fyzická osoba, ktorá je podnikateľom a nie je zamestnávateľo m, môže splniť požiadavky na ochranu pred bleskom aj iným spôsobom po preukázaní splnenia bezpečnostných požiadaviek, ktoré nesmú zvyšovať úroveň rizík technického zariadenia nad úroveň rizík definovaných v technickej norme.

Keďže TI vo svojom závere nepíše nič o tom že len v slovenskej technickej norme, tak podľa nich by to asi  mohlo byť že aj vo francúzskej... .a tak sa stavia ďalej

No ale v zákone ktorý "citujú" sa v tom paragrafe 38 už celkom jasne píše že v slovenskej technickej norme

No a mne z toho vychádza len jedno....že kým nemáme slovenskú normu ktorá znižuje riziko s aktivákom (62305-2ka ho v triedach LPS nikde nespomína), tak je u nás dovtedy aktivák protizákonný aj keď sa projektuje a stavia...

Ale šak to určite ani zďaleka nebude jediný prípad, keď sa kvôli ziskom obchádzajú zákony  Mrknutí
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #12 kdy: 19.09.2020, 09:23 »

62305-2ka ho v triedach LPS nikde nespomína

V ČR na to máme národní přílohu NA v ČSN 62305-3 ed. 2


* 62305-3-NA.PNG (59.46 KB, 1305x225 - prohlédnuto 85 krát.)
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 19.09.2020, 09:25 »

To je síce pravda 341391 bolo zrušená  ,ale bežne sa dodáva a montuje

Ta byla zrušená už dávno. Já se bavím o STN 341398.

To nic nemění na tom, že zařízení podle této nebo francouzské normy není hromosvod a proto nesplňuje další zákonné požadavky na ochranu stavby.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 19.09.2020, 11:32 »

Realna situacia : nova stvrt domov, okolo 50 kusov. Klasika, prizemie, 1. podlazie, viac menej plocha strecha. Radovka. Ani jeden dom nema bleskozvod, hoci stoja na kopci. Developer to vyriesil dvoma stoziarmi na zaciatku a konci stvrte, pravdepobne ide o one aktivne typy. V blizkosti su sice dve vyskove asi 17 podlazne budovy, ale byvat by som tam nechcel.
Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #15 kdy: 19.09.2020, 12:11 »

Tak si stále říkám "čemu se divíte"?
Dokud bude umožněno beztrestně něco dodávat a montovat a následně to někdo beztrestně zreviduje, pak se nic nezmění. A to si tu můžeme plácat játra od rána do večera.
Běžně jsou aktivákem chráněné historické památky nevyčíslitelný ch hodnot a nikoho to netrápí. A mám vážné obavy, že když některá z těchto staveb lehne popelem díky zapálení objektu bleskem, stejně se nikomu nic nestane.

A život jde dál.
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 19.09.2020, 14:10 »

Tak si stále říkám "čemu se divíte"?
Dokud bude umožněno beztrestně něco dodávat a montovat a následně to někdo beztrestně zreviduje, pak se nic nezmění.
Běžně jsou aktivákem chráněné historické památky nevyčíslitelný ch hodnot a nikoho to netrápí.

Riaditel muzea alebo majitel historickej budovy nema sancu rozpoznat, co je je ok a co nie. Papierovo mu to sedi : vysutazi firmu z nizkou cenou, namontuje sa, reviziu to ma, pre neho je tym vec vybavena.
Rovnaka situacia ako setrenie na novej vystavbe, kupec bytu je oblbnuty peknou dlazbou a veciam ako jeden chranic na cely byt, zasuvky tahane 1.5, pripadne preznacene kable ako vo vedlajsom vlakne, nerozumie. Dostane byt, zaplati, reviziu to ma.
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #17 kdy: 19.09.2020, 14:20 »

Riaditel muzea alebo majitel historickej budovy nema sancu rozpoznat, co je je ok a co nie. Papierovo mu to sedi : vysutazi firmu z nizkou cenou, namontuje sa, reviziu to ma, pre neho je tym vec vybavena.
Je a není.
Jako provozovatel je odpovědný za provoz.
Dnes už nemůže tvrdit, že nevěděl a že má revizi.
Takový argument by neobstál snad ani za Marie Terezie.
Pokud by se do některého provozovatele v případě škody opřel průměrný advokát, celkem lehce z něj dobyde náhradu škody a provozovatel pak může dojit nemajetného revizního technika.
 tanecek
Zaznamenáno

.
Něco se u nás chystá ... zase ...
Stran: [1] 2 3 4 5 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Aktivní hromosvod velký podvod?
 Je nutne zemnit kovove predmety, napr antenu na strese domu, pokud je tato ochranena aktivnim hromosvodem?
 Jak (a podle čeho) revidovat aktivní hromosvod?
 Proč a kdy aktivní hromosvod?
 Poradíte dodavatele ESE?
 Jak funguje aktivní jímač?
 Blesk se omluvil aktivnímu hromosvodu a udeřil!
 Proč chtít ještě aktivní bleskosvod, když má již přepěťovky?
 Aktivní hromosvod a aquapark,je to v souladu?
 Co si myslíte o aktivních bleskosvodech?
 Kdo zná vyjímku č.94-12 Úřadu pro normalizaci a státní zkušebnictví?
 Viem mi niekto poradiť s aktívnym bleskozvodom?
 Je ERITECH® SYSTEM 3000 DYNASPHERE aktivný bleskozvod?
 Dle čeho provádět revizi na aktivní bleskosvod?
 Jakou má váhu "oficiální" vyjádření Indelec ohledně aktivních (ESE) jímačů?
 Je schopný aktívny bleskozvod chrániť pri odpore uzemnovača 15 Ohm?
 Jak periodicky revidovat aktivák?
 Kdo ví jak pracuje zařízení aktivní hromosvod?
 Kdo podpoří tvrzení Petra Chrpy o aktivních hromosvodech?
 Potěmkinův hromosvod
 Jaká se používá jednotka pro vstřícný výboj?
 Doslechli jste se, že TNK označila normu o aktivních hromosvodech za neplatnou?
 Jaký má vliv aktivní hromosvod na životní prostředí?
 Zajímalo by vás, na základě čeho uvádí TIČR do provozu aktivní jímače?
 Slyšeli jste o chystaném zrušení normy na jímače ESE?
 Bleskosvod Pulsar systém se včasnou emisí výboje
 Co říkáte na srovnání typů hromosvodů světovými vědci? Vymýšlí si?
 Má zákazník právo na předvedení výrobku?
 Jaká je cenová úroveň hlavice aktivního hromosvodu?
 Ani smrt na stadionu s příznivci ESE nehne?
 Skončily ESE v ČR tímto sdělením nebo ne?
 Nastává v ČR konečně soumrak nad ESE?
 Jak provozovatel zjistí, že jeho jímač ESE není po zásahu už jen Franklin?
 Elektrokaps - Přepětí a hromosvod
 Neporučíme bleskům, dešti?! (1.)
 Kto poradí ohľadom aktívneho bleskozvodu, ktorý ma chrániť FV elektráreň?
 Má Jan Hájek o aktivních hromosvodech pravdu nebo konspiruje?
 Jak byste řešili konflikt mezi řešením ESE a požadavku EN 62 305 vy?
 Jak řešíte vnitřní ochranu v souladu s aktivním hromosvodem vy?
 Jak funguje Tester Indelec?
 Aká je dostatočná vzdialenosť podľa STN 34 1398?
 Objevil jsem dvojitě aktivní hromosvod nebo je to něco jiného?
 DEHN: Aktivní hromosvod ESE versus soudní znalec
 Čeští vědci o otázce aktivního hromosvodu ESE
 Modelování činnosti aktivního hromosvodu
 Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
 Jak revidovat aktivní hromosvod?
 Co má dělat zaměstnanec, když najednou musí nabízet aktivní hromosvody?
 Co byste vzkázali revizákovi o aktivním hromosvodu vy?
 Jak si legislativně vyložit aktivní hromosvod na letištní hale?
 Šokující výpovědi Jana Hájka #9: Má se realizátor aktivního hromosvodu obávat postihu?
 Jak je to ve skutečnosti v ČR s ochranou pomocí aktivních jímačů?
 Víte, že koeficienty z 62305 nejsou pro jímače ESE pro výpočet rizika ničím podloženy?
 Je možný jeden svod na dva objekty víceposchoďových budov v Praze?
 Proč aktivnímu hromosvodu stačí jen 1 nebo 2 svody oproti klasickému provedení ?
 Jímače ESE, tzv. aktivní hromosvody dostaly na Slovensku smrtící úder!
 Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE?
 Byli jste také osloveni WAT Franklinplus?
 Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
 Bezpečnost hromosvodu podle platné legislativy ČR ...
 Jakou váhu má francouzská norma na aktivní hromosvody v EU?
 Víte o tom, že EU nutí ČR, aby akceptovala aktivní hromosvody (ESE)?
 Co myslíte, jaký postoj má německý úředník vůči aktivním hromosvodům?
 Co vše předcházelo zrušení STN 34 1398 pro ESE?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.26 sekund, 22 dotazů.