Minia Aplikační příručka Obloukové ochrany AFDD
Peter Lovacký:
Citace: Pavel Horský 18.08.2020, 09:16
A pokud se najde pár šikovných lobistů, kteří vše protlačí do norem (a to se jistě protlačí),
Hmmm, to naozaj je AFDD už vo voľnom predaji bez toho, aby aspoň dačo o jeho bezpečnom nasadzovaní bolo v ČSN či v STN?
Kebyže je to tak, no neviem, asi voľný obchod... ale podľa môjho by sa taký špeciálny výrobok určený výhradne pre VTZ-E nemal len tak poflakovať po trhu len s dajakým preloženým návodom na použitie....
Miroslav Minařík:
Citace: Peter Lovacký 22.08.2020, 15:08
Hmmm, to naozaj je AFDD už vo voľnom predaji bez toho, aby aspoň dačo o jeho bezpečnom nasadzovaní bolo v ČSN či v STN?
A proč by mělo být? Jako vtip se vám to nepovedlo. Normalizace je přece vždy až po zavedení výrobků na trh. Pane Lovacký. Pokud víte, že technická norma je souhrn zkušeností, jak mohou vzniknout praktické poznatky ještě před uvedením na trh?
K tomu aby byl produkt uveden do oběhu je potřebný závazný návod výrobce.
Citace: Peter Lovacký 22.08.2020, 15:08
Kebyže je to tak, no neviem, asi voľný obchod... ale podľa môjho by sa taký špeciálny výrobok určený výhradne pre VTZ-E nemal len tak poflakovať po trhu len s dajakým preloženým návodom na použitie....
Poprosil bych vás proto abyste nečeřil vodu takovými poznámkami. Ještě by to někdo vzal vážně.
Jan Hájek:
Citace: Peter Lovacký 22.08.2020, 15:08
Hmmm, to naozaj je AFDD už vo voľnom predaji bez toho, aby aspoň dačo o jeho bezpečnom nasadzovaní bolo v ČSN či v STN?
Kebyže je to tak, no neviem, asi voľný obchod... ale podľa môjho by sa taký špeciálny výrobok určený výhradne pre VTZ-E nemal len tak poflakovať po trhu len s dajakým preloženým návodom na použitie....
Zkuste o tom přemýšlet a přijdete na to, že pokud není výrobek normalizován, je to pro zákazníka rozhodně výhodnější a poskytuje mu to větší výběr.
Objeví se nové řešení a výrobce A přijde s výrobkem co v tom pomůže.
Výrobce B ho chce trumfnout a tak vyrobí výrobek s lepšími parametry.
Výrobci C a D to tak nějak ožulí a jejich výrobky jsou sice horší, než A a B, ale o dost levnější.
Klient pro montáž musí dodržet návod a pokud ho dodrží, může výrobce žalovat, že lhal a domoci se odškodnění.
Nějaký chytrák přijde s nápadem na produktovou normu a aby prošla, její požadavky jsou takové, aby je splnil jak A a B, tak i C a D, protože nejde udělat standard, který splňuje pouze jeden či dva výrobci.
Na trhu se objeví výrobci E, F, G ...., kteří výrobky udělají tak aby plnily požadavky normy a mezi nimi se zase vyskytují tací, kteří to nějak ožulí, aby byli levnější, než C a D. Mohou si to dovolit,
nemuseli nic vymýšlet, vzali si pouze normu jako návod.
Po vydání normy výrobci A a B, aby nebyli moc drazí, sníží kvalitu svých výrobků na úroveň normativních požadavků.
Pokud něco selže, každý s výrobců se odvolá na normativní požadavky, které splnil a klient i jeho pojišťovna mají smůlu, výrobce za nic nemůže, to norma.
Na trhu se vyskytují pouze výrobky v nižší kvalitě a pokud je nějaký kvalitnější, stojí násobek toho, co stál na začátku od A a v podstatě se neprodává.
Pojišťovna zvedne pojistnou částku všem, aby reagovala na vyšší plnění.
Za mne jsou produktové normy prvkem zhoršujícím situaci.
Peter Lovacký:
Citace: Miroslav Minařík 22.08.2020, 15:30
Poprosil bych vás proto abyste nečeřil vodu takovými poznámkami.
Citace: Jan Hájek 24.08.2020, 20:41
Zkuste o tom přemýšlet
Dobre že ste ma nakopli chlapi....ma len zaujal názor p. Horského ktorý som aj citoval, že AFDD sa ešte len dostanú do noriem... a začal som teda kus hľadať
Som nakoniec zistil, že existuje dajaká medzinárodná IEC 62606, na ktorú naši začali odkazovať už v zmene A1 normy 33 2000-4-42 z 12/2015 (v EN vyšla u nás už v 8/2015), a dokonca že pôvodná 4-42ka z roku 2012 sa bez zmeny o AFDD môže používať len do 12/2017
A doplnili do tej normy aj celkom nový a zaujímavý článok č. 421.7 kde AFDD odporúčajú aj s dosť konkrétne popísanými priestormi na jeho využitie
A jak tak čítam, tak v roku 2015 do tej zmeny A1 hneď dali aj národnú poznámku, že do troch rokov má byť AFDD v SR podľa normy 4-42 dokonca až povinné, a že tri roky prechodného obdobia by mali stačiť na analýzu spoľahlivosti a účinnosti tejto ochrany.... ale v roku 2018 im asi dačo došlo, a túto poznámku o povinnosti AFDD zrušili, takže zatiaľ furt ostáva AFDD len jak odporúčanie, ale i to je myslím aspoň dačo dobré pre projektantov keď projektujú podľa normy
Ja teda netuším že jak to máte v Česku s odkazom na tú medzinárodnú IEC 62206ku, no keby sa dačo o AFDD malo objaviť v dajakej norme aj u vás, tak asi to najskôr bude v tej 33 2000-4-42, podobne jak u nás... no isto to neviem, pozrite... v našej norme je ten náš (síce len odporúčací) čl. 421.7 dosť zaujímavý, a i celkom logický
A dosť napovie aj info príloha B, v nej sa odkazuje na ďalšie IEC (asi výrobkové pre rôzne typy, isto to neviem) a dokonca sa tam v národnej poznámke špekuluje aj nad takou drobnosťou, že sa AFDD premenuje napr. na „Oblúkový chránič“ :)
Citace: Jan Hájek 24.08.2020, 20:41
Za mne jsou produktové normy prvkem zhoršujícím situaci.
To ja neviem že jak presne fungujú vzťahy výrobkové normy - výrobky, a že či také normy aj treba pre všetky výrobky na ktoré sa dáva vyhlásenie o zhode... len sa mi vidí že na dačo sa výrobca alebo dovozca musí odvolať keď uvádza výrobok na trh, možno stačí len papier zo skúšobne na typovú skúšku, to ja naozaj netuším..
O samotnom prístroji AFDD ja nemôžem nič konkrétne napísať, ešte som ho nikdy nepoužil, tam len verím že ho vyvinuli aj odskúšali naozaj dobrí odborníci
Navigace
[0] Index zpráv
[*] Předchozí strana