Musí mít každý světelný obvod svůj proudový chránič?
Radim Strycharski:
Citace: Peter Lovacký 11.08.2020, 12:24
Napr. keď v obvode TN-S s PCH klesne Riso L-PE na 0,9 Mohm, tak je taký obvod už v prvej poruche (nevyhovuje), ale chránič na unikajúcich 0,25mA ešte nijak reagovať nebude,
Snížení izolačního odporu na 0,9 MΩ bych za první poruchu nepovažoval. Porucha v podstatě znamená, že musí být aktivována ochrana (druhá izolace, vypnutí nebo indikace). Čili v případě dvojité izolace musí výhradně fungovat druhá izolace a v případě tř.ochrany I zafunguje vypínací prvek. Kdejaký nenormový stav ještě neznamená automaticky poruchu. Taky by se dalo říct, že například u hlídače izolačního stavu si můžete určit stav první poruchy tím, že si zvolíte nastavením hraniční izolační stav. Teprve od tohoto nastavení bude hlídač indikovat první poruchu.
Citace: Peter Lovacký 11.08.2020, 12:24
Ma napadlo, že s istým nadhľadom by sa možno aj dalo povedať, že napr. v domácnostiach chránič stráži Riso inštalácie a spotrebičov namiesto RT, keďže sa tam revízie nerobia... :)
Ano, dá se to tak říct. Chránič je v podstatě trvalý monitor reziduálního proudu, který nic neindikuje a rovnou vypíná. Sám vidíte, že je rozdíl mezi 0,9 MΩ a 15 kΩ, které jsou potřeba na vypnutí chrániče 30 mA. Ty domácnosti bych do toho netahal. Revize se tam neprovádí a tím spíš zkoušení tlačítkem. Bezpečnost je tak nastavena výhradně počátečními podmínkami a je náhodná díky kvalitě výrobku a příznivým vnějším vlivům. Nikdo nepozná, kdy chránič ještě hlídá a kdy už je zatuhlý.
Citace: Peter Lovacký 11.08.2020, 12:24
Keď ale PCH reaguje napr. na človeka v kúpeľke pri dotyku na 230V, tak vôbec nechápem prečo, ale norma so svojimi povolenými 200ms max. času na vypnutie a s odporom mokrého človeka okolo 1,5kohma či menej, teoreticky pripúšťa do človeka až 20x Imax i vyše 200mA
Tady mícháte jablka a hrušky. Chránič v koupelně je doplňková ochrana, která nemá stanoveny žádné podmínky (protože se právě ty podmínky s ohledem na svod nedefinovanou zemní cestou nedají předpokládat) a není to ochrana při poruše, pro kterou je předepsán maximální čas (mimochodem nikoliv 200, ale 400 ms v síti TN).
Peter Lovacký:
Citace: Radim Strycharski 11.08.2020, 14:55
Snížení izolačního odporu na 0,9 MΩ bych za první poruchu nepovažoval.
Aha... toto má celkom logiku, že kým EZ dajakým spôsobom nesignalizuje poruchový stav (strážič, RCM..), alebo kým rovno nezačne fungovať automatické odpojenie či naplno zaberať jedna z dvojitej izolácie, tak dovtedy sa vlastne nejedná o poruchu, ale len o nevyhovujúci stav
To by mi aj sedelo so základným pravidlom, že dotyk na neživú časť EZ v taký čas ešte nebude nebezpečný, ale EZ už bezpečné nebude, a musí sa opraviť alebo vyradiť
Taký pohľad sa mi celkom pozdáva, a bolo by fajn vedieť dajakú definíciu poruchy, možno dakto iný vie...
Citace: Radim Strycharski 11.08.2020, 14:55
Bezpečnost je tak nastavena výhradně počátečními podmínkami a je náhodná díky kvalitě výrobku a příznivým vnějším vlivům.
Podľa môjho aj predpísanou obsluhou i podľa návodov, a keď dakto neskúša chránič, tak ide o nedbalosť a isto nie o nedostatočnú úroveň ochrany, tá musí stačiť jaká je aj v TN-C bez chráničov, jak píšete
Citace: Radim Strycharski 11.08.2020, 14:55
Chránič v koupelně je doplňková ochrana, která nemá stanoveny žádné podmínky (protože se právě ty podmínky s ohledem na svod nedefinovanou zemní cestou nedají předpokládat) a není to ochrana při poruše, pro kterou je předepsán maximální čas (mimochodem nikoliv 200, ale 400 ms v síti TN).
S tým čo píšete samozrejme súhlasím, že chránič má reagovať na všetky cesty unikajúcich prúdov, napr. i na plaziace prúdy po drevostavbách, ale na vodivej neživej časti EZ sa pritom nesmie objaviť nebezpečné dotykové napätie, a do človek môže unikať max. 30mA, ale určite nie viac
Keď ale chcem dodržať základné pravidlo, že „ nebezpečné živé časti nesmú byť prístupné“, tak to už len z princípu krytia vylučuje dotyk na fázu, okrem toho na fáze isto nebude dotykové napätie do 50ACV, a prúd do človek tiež nebude unikajúci do 30mA, ale poriadne vyšší..., čo mi furt vychádza, že chránič na dotyk s fázou sa podľa normy nesmie použiť
V praxi je to iné, tam zachráni veľa, i mne nedávno vypadla predlžovačka keď som ju ťahal vo vysokej tráve po daždi :)
Hej, 0,4s :)
pegas100:
30mA = 7,6kOhmu
15mA od poloviny reaguje chránič = 15,3kOhnu
Chránič je doplňková ochrana při selhání ochrany základní, to znamená pokud se dotknu živé části při porušení izolace, tak mnou proteče max 30mA. Ale mA není to nejdůležitější .
Důležitější je čas vypnutí.
Jirka Š. Svejkovský:
Citace: pegas100 12.08.2020, 16:43
to znamená pokud se dotknu živé části při porušení izolace, tak mnou proteče max 30mA.
Žijete ve velmi nebezpečném omylu. Proteče vámi tolik, kolik si v tom okamžiku zasloužíte. Jenom to ten chránič včas vypne.
Ano, jinak máte pravdu, u ochran se hraje především o čas.
Behemot:
Myslim, že za těch pár výjimek ještě můžeme být rádi. Nevidím absolutně nejmenší důvod pro to, strkat všude kýble chráničů, než poněkud extrémní poslednost některých osob absolutní bezpečností (což je stejně jen hloupoučky naivní představa) a na to se samozřejmě ráda přidá lobby výrobců.
Takže pro ochranu proti požárům a podobným jsem teď v domě vytvořil podružný rozvaděč s chráničem 100 mA na vstupu. Zvlášť problémové prostory/zařízení kde se dá očekávat vlhkost a poruchy, tzn. spotřebiče pracující s vodou/ve vlhku (pračka, myčka, sušička, zásuvka venku/samozřejmě krytá pod přístřeškem, zásuvky kolem dřezů, v koupelně apod.) mají ve skupinách svoje vlastní chrániče 30 mA typ A. Ostatní zásuvkové okruhy jsou zásuvky pro chladničky, mražáky a počítačová síť a nazdar, zrovna tak světelné okruhy samostatně chráněné nejsou, nejsem idiot. I tak má tendle PR z fleku 36 modulů, kdybych tam měl srát (jističo)chráničů eště víc (zhola zbytečně), tak tam tu bednu snad ani nedám! A to časem přibudou ještě další dva PR. A v HDR je samozřejmě mimo hlavního jištění i část s rozvody pro několik místností nejblíž němu opět chráněná 100 mA.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana