Ktore normy pojednavaju napr. o zavodnych kuchyniach a podobnych prevadzkach?

[Erik Lelak]

Akymi normami sa riadit resp. ktore normy pojednavaju napr. o zavodnych kuchyniach a podobnych prevadzkach?

Planujeme mini bistro prevadzku, kde sa bude priamo piect pizza, friteza, nejaky vycap, vydajne pulty v jednej polovici miestnosti a v druha bude sluzit pre zakaznikov na konzumaciu.
Zadne priestory satne, sklady, chladiace a mraziace boxy, WC, atd.
Existuju na taketo priestory nejake specialne poziadavky resp. normy?

[Zdeněk Lamáček]

závodními kuchyněmi se zabývá ing. Dvořáček

[Jirka Š. Svejkovský]

Existuju na taketo priestory nejake specialne poziadavky resp. normy?

Ano existují. Vzhledem ke zvláštnostem tohoto prostoru (vlhko, horko) se jedná o prostor zvlášť nebezpečný.

Bez protokolu o určení vnějších vlivů a následného projektu se neobejdete. Předpokládám, že budete jednat se stavebním úřadem o změně užívání stavby, takže bude následovat výchozí revize elektrické instalace. Bez těchto dokumentů pak pravděpodobně narazíte na revizního technika.

[Karel Bělohlávek]

závodními kuchyněmi se zabývá ing. Dvořáček

Specifické požadavky jsou uvedeny např. zde:

TNI 33 2130: 2017, kapitola 6 - Elektrická zařízení v kuchyních

[Peter Lovacký]

Akymi normami sa riadit resp. ktore normy pojednavaju napr. o zavodnych kuchyniach a podobnych prevadzkach?

Planujeme mini bistro prevadzku, kde sa bude priamo piect pizza, friteza, nejaky vycap, vydajne pulty v jednej polovici miestnosti a v druha bude sluzit pre zakaznikov na konzumaciu.
Zadne priestory satne, sklady, chladiace a mraziace boxy, WC, atd.
Existuju na taketo priestory nejake specialne poziadavky resp. normy?

Dobre vám chlapi poradili s protokolom, len si dajte pozor aby sa vám do neho nedostali vplyvy čo vás dostanú podľa vyhlášky 508čky do skupiny A.... to sú potom pre obyčajnú kuchyňu zbytočné komplikácie s úradnou skúškou

Máme celkom dobre odskúšané, že pre kuchyne a vývarovne si v pohode vystačíte s vplyvmi AD2 a BC2

[Pavel Horský]

Máme celkom dobre odskúšané, že pre kuchyne a vývarovne si v pohode vystačíte s vplyvmi AD2 a BC2

A jako to mátě "odzkúšané"?

Vliv AD2 nám dělá prostor zvlášť nebezpečný. A není to nahodilý vliv, ale přetrvávající po celý průběh vaření.
U velkých kuchyní a vývařoven, které jsou zařízeny vesměs pevně připojenými spotřebiči tř.I a obsluha je s nimi v dost častém přímém kontaktu, bych BC2 opravdu nedal. Zde je jasně na místě BC3.

Takže velkokapacitní kuchyně musíme zařadit dle vyhlášky 73/2010, příloha č.1, zařízení tř.1, skupina B.
Zařízení třídy I. lze uvést do provozu jen na základě odborného a závazného stanoviska organizace státního odborného dozoru.

To se ale bavíme o velkých provozech.
Pan Lelák chce dělat bistro, ke nejsou prostory tak zatížené zvláště nebezpečnými vlivy.
Tam bych se zvlášť nebezpečných prostorů nebál. Nebudou.

V každém případě musí být projekt s doložením protokolu určení VV.

[Peter Lovacký]

A jako to mátě "odzkúšané"?

Jednoducho sme sa v zmysle zákona opýtali na správne postupy tam, odkiaľ chodia kontroly a pokuty... a dostali sme písomnú odpoveď

Napr. ja jak člen komisie môžem navrhnúť BC3, ale iný člen ma môže oboznámiť s prevádzkovým poriadkom, kde bude pri jeho dodržaní BC3 úplne zbytočný
Kebyže sa p. Lelak ešte ozve, tak ja mu viem poradiť ako pri výbere stupňa vplyvu čo najlepšie postupovať, no konkrétny vplyv mu istože odtiaľ skade píšem vybrať neviem

Takže velkokapacitní kuchyně musíme zařadit dle vyhlášky 73/2010, příloha č.1, zařízení tř.1, skupina B.

P. Lelak by mohol aspoň objasniť, že keď sa už pýta po slovensky, tak že či sa aj pýta na slovenské bistro a slovenské predpisy

[Erik Lelak]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).

Ano jedna sa o slovenske predpisy a slovenske bistro. Ja nie som majitel, ale elektrikar pre investora, ktory chce dane bistro prevadzkovat a teda mam za ulohu spravit elektroinstala ciu, kedze som podobnu prevadzku este nerobil, tak sa pytam ako postupovat, kde cerpat informacie atd....kedze projektova dokumentacia elektro nie je ziadna aj keby bola tak pre stavebne ucely a predpokladam, ze nepouzitelna

Pristup k normam (clen SEZ-KES STN online) mam len sa neviem dopatrat, ktore o takychto zalezitostiach pojednavaju u nas SK....

Co sa tyka protokolu o VV, urcite budem clenom mozno aj predsedom. kedze ho budem nakoniec robit spolu s investorom.... z mojho pohladu tam nebude len AD2, ved staci, ze mame niekde umyvacie priestory resp. umyvadlo a tam uz AD2 nepostacuje... ..alebo sa mylim ?

Dalsia vec, co ma trapi, je ze na privode do danej prevadzky mam kabel CYKY 4x10, kde je navrhovane istenie B40 schvalene aj vo VSD. Potreboval by som prizemnit bod rozdelenia v novom rozvadzaci, kedze komplet nova instalacia bude v TN-S, taktiez kvoli pospojovaniu vsetkych cudzich nezivych casti (gastro zariadenia pizza pec cca 11kW, friteza cca 11kW a ostatne drobne spotrebice, chladiace a mraziace boxy, klima cca 5kW a tiez rozne stoly atd) a kvoli SPD T1+T2+T3. Len neviem ako to riesit, ci mozem z uz ineho existujuceho rozvadzaca, ktory je napajany povedzme AYKY 4x25 pritiahnut z PEN listy nejaku CYA 25 do svojho rozvadzaca alebo surovo sa dostat nejakym sposobom do RISky, kde mam isteny moj privod a tam z PEN listy dotiahnut este CYA25 alebo skusit niekde na dvore zatlct tyce do zeme dotiahnut pasovinu do objektu a skusit niekde zriadit nejaku HUP z ktorej si dotiahnem CYA25 do mojho rozvadzaca.... .pripadne mate iny napad ?

Dakujem velmi pekne.
Lelak.

[Peter Lovacký]

Ja nie som majitel, ale elektrikar pre investora, ..mam za ulohu spravit elektroinstala ciu, ....kedze projektova dokumentacia elektro nie je ziadna
Co sa tyka protokolu o VV, urcite budem clenom mozno aj predsedom....z mojho pohladu tam nebude len AD2, .....alebo sa mylim ?

Dalsia vec, co ma trapi, je .....dotiahnut este CYA25 alebo skusit niekde na dvore zatlct tyce do zeme dotiahnut pasovinu do objektu a skusit niekde zriadit nejaku HUP .....pripadne mate iny napad ?

Mám taký nápad, že by bolo dobré porušiť čo najmenej predpisov a zrobiť to hlavne bezpečne
A tým myslím aby ste dobre predal svoju robotu a nie svoju zodpovednosť pred zákonom

Toto čo píšete je realita na 95% podobných miestach a dala by sa k tomu písať kniha, ale isto nie tu v debatách
Na začiatok si pozrite vplyvy čo sú uvedené v prílohe 1/III 508čky, a keď si do protokolu napíšete dajaký z nich, tak budete robiť skupinu "A",  a pozrite si k tomu hneď aj prvú a druhú vetu v §6
Ja nemám nič proti AD3 ani BC3, ale keď si pozorne prejdete celú 508čku, tak pochopíte že čo majú tie vplyvy proti vám, bo vyšším stupňom sa nekryjete, len si pridávate problémy

Keď nechcete ísť proti zákonu už pred dverami bistra, a keď si s investorom dohodnete AD3, tak s tým protokolom rovno choďte za autorizovaným inžinierom. Potom počkajte kým vám donesie PD opečiatkovanú od TI alebo inej oprávnenej organizácie, a keď skončíte, tak si okrem revizáka ešte zavolajte na úradnú skúšku aj inšpektrora ktorý PD orazítkoval... a naberiete veľa skúseností
Alebo si dajte AD2 a a bude veľa vecí inakšie

Keď si neviete ktoré AD vybrať, a pýtate sa na normu, tak sa pozrite do 60529, a porovnajte si, že ktorému článku sa bude najviac podobať reálna prevádzka, že či 14.2.2 alebo 14.2.3
A dohodnite sa s investorom, že jaký prevádzkový predpis si chce na svoje bistro napísať

Pýtate sa naraz na strašne veľa, a to sa nijak nedá v jednej debate odpísať, šak pozrite čo som popísal len okolo AD
A vám naozaj treba dakoho kto vám namieste čo najlepšie vysvetlí najprv dva veci:
Jak sa to má robiť správne a potom tá dôležitejšia, že jak máte vy čo najmenej riskovať i keď to myslíte všetko dobre, bo som i také počul, že cesta do pekla je dláždená dobrými úmyslami

[Pavel Horský]

Z principu odmítám dál odpovídat.

Investor nehodlá investovat do projektové dokumentace provedení stavby, vy to bez ní evidentně nedokážete a po nás chcete, abysme vám ji defacto zdarma vypracovali za účelem vašeho výdělku?

Mě se to zdá být docela sprosté.

Že budete předsedou komise určování VV?
Jak můžete, když chcete určovat vlivy u umývadla, kde určuje VV samostatná ČSN? A myslím, že to máte stejně i na Slovensku.

A pak se ještě na netu dočítám, jací že to jsme na té Elektrice debilové, že nechceme poradit.
Ona je rada a RADA.

A pak přijde nějaký šulin s osvědčením RT a vše v pohodě zreviduje.
Prostě jeden velký bordel, jehož součástí odmítám být.

Jsem po ránu docela vytočený  

[Erik Lelak]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).

Ospravedlnujem sa vopred ak som niekoho urazil a nazlostil. Som tiez len clovek, elektrotechnik, ktory sa tiez chce vzdelavat a ziskavat co najviac informacii. Chcem byt aj projektantom elektro raz, len bohuzial u nas vyhlasky nepoznaju prijektanta elektro. Nie su na to ziadne skolenia a podobne. Na TI sa u nas daju spravit len skusky pre ziskanie certifikatu a to je vsetko.

Najlepsie je asi pracovat s niekym, kto sa tomu venuje a ziskavat prax, popritom samozrejme vedomosti. Bohuzial nemam nikoho takeho kto by mi to umoznil ostava len samostatne studovat a pytat sa ak neviem len nie vzdy je koho, tak preto som oslovil Vas.

Ja nikoho nikde ohovarat nebudem....

Dakujem za pomoc mozte tuto temu uzavriet.
Erik.

[Pavel Horský]

V pohodě......
Mě jen opravdu rozčiluje přístup některých investorů.
Snaží se ušetřit na každém kroku a šetří pak i na tak podstatných věcech, jakou je právě pořádná projektová dokumentace.
Všichni si myslí, že je to jen složka zbytečných canců, ale pak se vždy nakonec ukáže, že bez ní prostě neumí 90% elektrikářů správně provést celé dílo.

Jak se pravdivě říká......vyse kat drážky a natahat kabely umí pomalu i cvičená opice, ale navrhnout správné dimenze kabelů, vědět, kde smí být a kde nesmí být takové a takové uložení kabelů, jak nadimenzovat napájení objektu, jak provést správně ochranu před bleskem a přepětím, do jakých míst umístit zásuvky s ochranou proti přepětí, kam a jaký rozvaděč umístit a jak a čím ho vybavit....... ..........to vše se pak ukáže u výchozí revize. A pak mají všichni oči pro pláč.

Ti otrlejší pak ještě napadají RT, jako že je debil, který si jen vymýšlí.

Útočím tedy hlavně na investora, jehož přístup je neomluvitelný.

Já se teď chystám na jednu pokrývačskou firmu.
Mají kamarádovi dělat střechu.
V rozpočtu cena 25 000,-Kč. Bez PD. Neřeší stav zemnící soustavy, neřeší počty svodů, neřeší dostatečné vzdálenosti. Na všech střechách to řeší tak, že udělají na kraji hřebenu u štítu dva 0,5m cancoury, na komínové těleso vytáhnou cancour s přesahem 0,5m většinou cca 20cm od vyvložkování plynového kotle, spojí natvrdo stožár hromosvodu s jímací soustavou a pak odchází s tím, že ani nedají výchozí revizi. Prostě všechno špatně.

Kamarádovi (velice dobrý kamarád - skoro bratr) jsem navrhl, že mu provedu PD zdarma a že mu přenechám zbytky materiálů co mám ještě ve skladu z dob montážních činností.

A šém pokrývačů, že prej na co projekt, že to dělají bez něj a ještě si nikdo nestěžoval.
Teď v týdnu máme schůzku. To bude asi vzrůšo. Už se těším 

[Erik Lelak]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).

Mam otazku trosku mimo temu, ci tu nahodou nie je alebo nevie niekto o nejakom projektantovi pripadne RT, u ktoreho by sa dala ziskat nejaka ta prax v okoli Kosic ? Casovo by som vedel pomahat po veceroch pripadne si zobrat nejake to volno. Mam zaujem sa vzdelavat, len nemam v okoli spravnych ludi alebo o nich neviem/nepoznam.... Pripadne, v ktorej casti fora sa na to mozem spytat ?

Dakujem.
Erik

[Pavel Horský]

Zadejte na toto téma nový příspěvek, kde bude již z nadpisu vlákna jasné, že sháníte podporu.

[Vlado Konrád]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).

Mam otazku trosku mimo temu, ci tu nahodou nie je alebo nevie niekto o nejakom projektantovi pripadne RT, u ktoreho by sa dala ziskat nejaka ta prax v okoli Kosic ? Casovo by som vedel pomahat po veceroch pripadne si zobrat nejake to volno. Mam zaujem sa vzdelavat, len nemam v okoli spravnych ludi alebo o nich neviem/nepoznam.... Pripadne, v ktorej casti fora sa na to mozem spytat ?

Dakujem.
Erik

https://www.vsds.sk/edso/domov/aplikacie/ostatne/zoznam-partnerov

Projektujú aj iné ako DS

[František Šohajda]

Jen pro informaci...
Nevíte, od kdy byly v normách povinné TOTAL STOPY pro velkokuchyně..
Narazil jsem při revizi na velkokuchyň, kde je absence tohoto tlačítla....TI ČR to posvětil a nijak to nerozebíral... .
Tam kde je stále mokré prostředí kuchyně bych určitě toto tlačítko dal jako projektant!
V projektu nebylo!!
V určení VV je AD2!! Mimo jiné.
Já jem to uvedl do závad "velkých"...

[Peter Lovacký]

V určení VV je AD2!! Mimo jiné.
Já jem to uvedl do závad "velkých"...

V Česku má revizák má právo zneplatniť rozhodnutie celej komisie?

[František Šohajda]

V Česku má revizák má právo zneplatniť rozhodnutie celej komisie?

Já jsem nic nezneplatnil!! Do VV jsem nezasahoval !Musíte číst!
já jsem uvedl ,  že by v kuchyni (velkokuchyni) měl být TOTAL STOP.Pro případ úrazu ve stále mokrém prostředí!