Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak legálně doplnit rozvaděč o další přístroj/okruh?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak legálně doplnit rozvaděč o další přístroj/okruh?  (Přečteno 3739 krát)
Dalibor HRABEC
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« kdy: 03.07.2020, 11:29 »


Stojim před velkým dvoupolovým (pole, nikoli póly) rozvaděčem.
Má štítek původního výrobce, původní schéma i schéma doplnění po rekonstrukci.

Snad majitelka najde i revizi. Doufám...
S ohledem na změny v normách a požadavcích na rozvaděče, dá se do tohoto rozvaděče, jehož prakticky 90% je zrušeno a označeno rezerva.
Legálně doplnit jistič B50 3f. Výkonově a tepelně to sedí.
Jenom si nevím rady s papírováním.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dalibor HRABEC
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 03.07.2020, 15:17 »

Jako řešení se zatím díky konzultaci s RT odsud z fóra ukázalo použít jeden ze starších okruhů který byl při předchozí rekonstrukci označen jako rezerva. A tím provézt opravu nikoli úpravu.

 za pomoc.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 03.07.2020, 18:45 »

do tohoto rozvaděče, jehož prakticky 90% je zrušeno a označeno rezerva.

Presný postup sa tu asi nedozviete, no my také staré rárohy zvykneme celkom vykuchať až na dajaké svorkovnice pre prívod či krátke vývody
No a potom tam do nového samostatného plasťáku osadíme nové prístroje ,  trebárs aj jak úplný kryt s novými papierami, a stará skriňa v podstate prestane existovať
Ale dosť záleží od konkrétnej situácie, to píšem len jak jednu z možností
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dalibor HRABEC
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 04.07.2020, 18:04 »

 Petře,
Tuhle variantu jsme taky vyhodnotil jako jednu z možností, nicméně sem se s ní nevešel do finančního rámce který firma má na 4 roky provozu toho zařízení navíc. A majitel objektu navíc o takových zásazích zaprvé moc nechce slyšet, zadruhé není ochotný je ani reflektovat v nájmu.

Aspoň sem si při hledání možných variant doplnil pořádně vzdělání. A koupil další svazek normy (plné kryty).

Stejně si myslím, že v rámci bezpečnosti různých zařízení by měly normy které se stanou harmonizovaným i být dostupné zdarma v plném znění. Protože se tím staly součástí legislativy které musí být veřejně dostupná bez poplatku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 05.07.2020, 14:26 »

Kebyže tu dáte dajaké fotky a podrobnejší popis, tak sa vám možno so zaujímavými nápadmi ozvú aj iní fachmani

Píšete že ide o podnájom, no a tam môžete byť kus obmedzený aj tým čo máte v zmluve

Len taká podotázka, to keď doplníte do jedného z tých dvoch polí len ten jeden IT B50A, tak máte v pláne vystaviť pre majiteľa zadarmo také papiere kde sa stanete výrobcom celej dvojskrine, napr. teda aj toho čo sa vás ako nájomcu vôbec netýka?

Alebo vystavíte len doplňujúcu dokumentáciu rozšírenia súčasného stavu, a to len v rozsahu zmien ktoré ste sám vyvolal?

Ja len, že keď majiteľ nechce nič počuť o väčších zásahoch do rozvádzača ako výrobku, tak jeho postoj skúste využiť tak trochu aj vo svoj prospech
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Šus.
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 07.07.2020, 07:06 »

Možná bych to trošku zobecnil. Jak doplnit do rozvaděče jeden jistič? Např. v autodílně se mění plechová vrata za sekční, které vyžadují samostatný jistič a samostatný přívod a průmyslovou zásuvku 220 V. Tzn. že při každé změně v rozvaděči - nutnost doplnění jističe je nutné "vymlátit" starý rozvaděč a namontovat nový? Samozřejmě třeba za 5 let se bude doplňovat nějaká další zásuvka - okruh třeba na kompresor apod. Takže opět vyměnit celý rozvaděč? Jaké je tedy správné řešení?? mohu pokračovat novým osvětlením se zvýšením počtu svítidel atd...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dalibor HRABEC
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 07.07.2020, 08:23 »

Alebo vystavíte len doplňujúcu dokumentáciu rozšírenia súčasného stavu, a to len v rozsahu zmien ktoré ste sám vyvolal?

Ja len, že keď majiteľ nechce nič počuť o väčších zásahoch do rozvádzača ako výrobku, tak jeho postoj skúste využiť tak trochu aj vo svoj prospech

Udělám to jako retrofit/opravu,kterou doplním na úrovni stávající dokumentace. Použiji exstujicí pozici která už je osazena pojistkami, jenom na ni natáhnu nový okruh, zkontroluji přívody a vyměním vložky.

Tím se výrobce nestanu. Aspoň si to tedy myslím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dalibor HRABEC
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 07.07.2020, 08:34 »

fotky před


* pole2.jpg (188.32 KB, 1224x1632 - prohlédnuto 266 krát.)

* stitek.jpg (176.19 KB, 1224x1632 - prohlédnuto 198 krát.)

* pols_1+2.jpg (328.34 KB, 1732x2309 - prohlédnuto 170 krát.)

* pols_1.jpg (374.95 KB, 1732x2309 - prohlédnuto 146 krát.)

* pols_2.jpg (259.54 KB, 1732x2309 - prohlédnuto 155 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dalibor HRABEC
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 07.07.2020, 08:38 »

Jan Šus.:
Tak v nové instalaci, se tomu dá předcházet dostatečným použitím rezerv v rozvaděči, za mne trochu nelogické je nutnost tyto rezervy i osadit (ale možná se pletu a někdo mne opraví, že stačí jenom mít je v projektu). Navíc pokud je správně provedena původní dokumentace a provozovatel ji nepotratil, tak by nemusel být zas takový problém vyrobit podle podkladů novou. Problém bude stále ostřejší u starých instalací. Které sice bezpečné budou se stávat formálně neprovozovatel né s každou úpravou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 07.07.2020, 09:05 »

Tzn. že při každé změně v rozvaděči - nutnost doplnění jističe je nutné "vymlátit" starý rozvaděč a namontovat nový?
To je samozrejmeže somarina, to sa oplatí keď je 90% už nevyužitých jak napísal p. Hrabec

Udělám to jako retrofit/opravu,kterou doplním na úrovni stávající dokumentace. Použiji exstujicí pozici která už je osazena pojistkami, jenom na ni natáhnu nový okruh, zkontroluji přívody a vyměním vložky.

Tím se výrobce nestanu. Aspoň si to tedy myslím.

Takých zásahov je v praxi milón..
Keď sám ale uznáte že výmena poistiek za istič je len oprava s tými istými parametrami, tak sa výrobcom nestanete
Otázka je či zoberiete do úvahy aj to čo si o tom myslia iní, ja si myslím že už je to oproti pôvodnému stavu nie je oprava, ale že rekonštrukcia, zmena, doplnenie.... no, dačo z toho...

Podobné pole sme ku spokojnosti všetkých za pol dňa prerobili (neskôr pošlem fotku),  a na novej dokumentácii ku tej rekonštrukcii sa neviem prečo ešte furt pracuje..... Smích


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dalibor HRABEC
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 07.07.2020, 13:38 »

Keď sám ale uznáte že výmena poistiek za istič je len oprava s tými istými parametrami, tak sa výrobcom nestanete
Otázka je či zoberiete do úvahy aj to čo si o tom myslia iní, ja si myslím že už je to oproti pôvodnému stavu nie je oprava, ale že rekonštrukcia, zmena, doplnenie.... no, dačo z toho...

Nebudu měnit pojistky za jistič. V původním rozvaděči zůstanou pojistky. Které už jsou a napojí se na ně nový rozvaděč až v místnosti kde jsou potřeba nové okruhy. Akorát v novém rozvaděči rovnou začnu jističem 3+N a nebudu uvažovat že tuto ochranu mám již v předchozím.
A tak doufám že to právě bude remont.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 08.07.2020, 11:47 »

Nebudu měnit pojistky za jistič.
Som podľa prvého príspevky myslel že budete doplňovať nový istič
Stojim před velkým dvoupolovým (pole, nikoli póly) rozvaděčem.
...dá se do tohoto rozvaděče, jehož prakticky 90% je zrušeno a označeno rezerva.
Legálně doplnit jistič B50 3f. Výkonově a tepelně to sedí.
Jenom si nevím rady s papírováním.



A iba kvôli doplneniu ďalšieho vývodu z pôvodného R z jeho poistkovej rezervy vám netreba nové zmeny v dokumentácii rozvádzača
V původním rozvaděči zůstanou pojistky. Které už jsou a napojí se na ně nový rozvaděč až v místnosti kde jsou potřeba nové okruhy.



Dolu sľúbená fotka prerábky
Ostali len diery po pákových vypínačoch, za nimi ale naďaleko nie je nič nebezpečné na dotyk, tam by mohol šmátrať s prstom aj E.T.


* Prerábka poľa.jpg (149.85 KB, 500x655 - prohlédnuto 221 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dalibor HRABEC
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 08.07.2020, 14:20 »

Předělávka pěkná, ale to už je taky na nové papíry? není to nový výrobek?

Máte Petře pravdu,  záměr na použití původního vývodu sem doplnil až v druhém vstupu-
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Štědronský
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 09.07.2020, 06:25 »

Nemohl by oficiální výrobce rozvaděče po vašem předělání vykouzlit nové papíry a štítek?
Za poplatek samozřejmě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 09.07.2020, 08:49 »

Samozrejme je to nový výrobok po revízii v rozsahu následného výrobcu
Robili sme to my, no a keď majster nebude mať nič lepšie na robotu, tak doplní vzorové tlačivá, vytlačí štítok, a tie papiere sa potom môžu naveky odložiť dakde do šuplíka na zabudnutie... no a na toto je furt dosť času Úsměv
A keby to aj hneď teraz došiel kritizovať dajaký inšpektor, tak tu akurát tak nechá zápis o porušení predpisov, a ráno si ho môže rovno zobrať nazad aj s tým, že potrebná dokumentácia mu bola predložená
No ale keby posielali kontroly rovno pokuty, papiere by boli hneď po ukončení prerábky... ale šak načo sa zadarmo a okamžite hrať na dokonalosť....  keď jaká kontrola, taká robota...

Ono sa to časom aj tak furt dorobí, šak ja nemám problém do revízky furt dookola kopírovať  ten istý nedostatok, a strkať ho zodpovedným po nos na podpis ... Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 09.07.2020, 13:03 »

Samozrejme je to nový výrobok po revízii ....

Ono sa to časom aj tak furt dorobí, šak ja nemám problém do revízky furt dookola kopírovať  ten istý nedostatok, a strkať ho zodpovedným po nos na podpis ... Smích


A já s tím zase problém mám u výchozí revize. Jednopólové schéma rozvaděče je základní podmínkou a přílohou revizní zprávy. Bud bude předloženo, nebo se revize nekoná. To je moment, kdy je nutno zhotovitele a dodavatele toho díla "dokopat" k tomu, aby dělal to, co dělat má. Ty papíry a někdy i štítky, co se dávají do šuplíka často nemají žádnou vypovídající schopnost. Ale jednopolák podle skutečnosti a podepsaný tym "majstrom" a orazízkovaný firemmním razítkem je něco jiného. To je ten skutečný Protokol o shodě.

"Furt dokola kopírovat ten istý nedostatek" do závad používám jen při periodické revizi.
Jsou jen dvě skupiny provozovatelů. Prvá, které se jedna jen o ten papír a na závady kašlou. Druhá skupina, která to bere vážně a závady odstraňuje. A do rozvaděčů dokonce vylepuje platné schéma zapojení s datumem aktualizace... .pro tu druhou skupinu je radost revidovat. A je dobré ji vyhledávat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 10.07.2020, 16:12 »

A já s tím zase problém mám u výchozí revize.
U východiskovej hej, to by nebolo dobré spúšťať EI do prevádzky bez papierov
Tu ale išlo o klasickú periodickú revízku s odstraňovaním zvýšených rizík, a polozhnitý a nevyužitý rozvádzač takým rizikom aj bol, a preto sa dostal do nedostatkov
Navyše tá revízka po prerábke ostala v platnosti ešte dva roky, alebo to vidíte tak, že po odstránení nedostatkov treba zrobiť celú revíziu nanovo?
U nás to tak nefunguje, po revízke sa často menia lampy, vypínače i zásuvky, a u nás stačí keď údržba potvrdí že nedostatky boli odstránené v súlade s návodmi a normami, a len keď treba odstránenie overiť meraním tak sa revizák vráti a potvrdí vyhovujúci stav

A ten biely papier na fotke to je nová jednopólovka
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je možno ČSN EN 61439-1 aplikovat beze zbytku u všech výrobců rozváděčů?
 Neposkytl by někdo formulář na kusové ověření rozvaděče podle 61439?
 Máte již publikaci Rittal o výrobě rozvaděčů dle ČSN EN 61439?
 Potrebuje rozvodnica určená len pre prepäťové ochrany také štítok a atest?
 Potřebuji na rozvaděč s jedním jističem také typovou zkoušku?
 Mohu vyrábět rozvaděče jako OSVČ?
 Nová norma, nová příležitost. Výroba rozváděčů podle nového souboru norem ...
 Můžete upřesnit pojmy (původní výrobce a hlavně výrobce rozvaděče)?
 Kde zjistím podmínky k získání oprávnění k výrobě rozvaděčů?
 OEZ: Normy pro rozvaděče nízkého napětí
 Kdo je výrobce rozvaděče a jak se posuzuje shoda?
 Myslíte, že můj výklad ČSN EN 61439 je správný?
 Je rozvaděč nn stanovený výrobek nebo volně sestavitelná stavebnice?
 Jaké jsou rozdíly mezi soubory norem ČSN EN 60439 a ČSN EN 61439?
 Lze považovat rozvaděč, který je součástí stroje za neúplné strojní zařízení?
 Požadavky normy ČSN EN 62208 ed.2 na prázdné skříně pro rozvaděče nn
 Co musí splňovat rozvaděče pro kvalifikovanou obsluhu?
 Jaká je ještě jiná náhrada za ČSN 35 7030 mimo ČSN 61439-3?
 Jak probíhají zkoušky a ověřování rozvaděčů podle nové normy?
 Aká je min. výška prístrojov v rozvádzači nad konečnou úpravou terénu?
 Kdo může provádět typové zkoušky rozvaděčů ve firmě?
 BONEGA: Nové funkce v aplikaci Ověření návrhu.cz
 Jak je to vlastně s certifikací rozvaděčů?
 Je třeba vždy po změně normy dělat nové zkoušky rozvaděče (ověření návrhu)?
 HENSEL: Návod k sestavení rozvaděče dle EN 61 439
 Lze uplatnit §9 NV 163/2002 při kusové výrobě rozvaděčů?
 Je naozaj rozvadzac Hager Volta VU60 na 70 modulov?
 Rozvaděče dle požadavků nových norem (2013)
 Legislativa v oblasti výroby rozvaděčů duben 2017
 Jaký názor máte na provedení a krytí zásuvek na "chytré" lavičce?
 Jaké jsou výjimky pro výrobu rozvaděčů, které nejsou určeny pro obsluhu laiky?
 Je možná revize vývodů starého, upraveného rozvaděče?
 Jak zlegalizovat rozvaděč nn v datovém racku?
 Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
 LIVE EATON: Návrh a ověřování rozvaděčů nízkého napětí?
 Jaké jsou leg. požadavky pro uvedení rozvaděče na trh: MAR do 50 V AC / 75V DC?
 Lze udělat revizi pro nestandardní bytový rozvaděč nesplňující ČSN EN 61439?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.068 sekund, 22 dotazů.