Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak se jistí trafo pro řidící obvody?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak se jistí trafo pro řidící obvody?  (Přečteno 1722 krát)
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« kdy: 06.06.2020, 11:47 »


Instalaci pro řízení stroje podle 60204-1 ed.3 se píše, že veškerá koncová připojená zařízení se musí jistit, tj. motorové spouštěče apod.
Řídící obvody, kde je ovládané víc než jeden spouštěč motoru nebo dva řidící přístroje se musí použít oddělovací transformátor.
Mám v plánu zakoupit trafo na DIN lištu s pojistkou. Má se jistit samotné trafo nebo stačí ta pojistka v něm? Pak předpokládám, že samotné cívky stykačů se již nejistí, protože v případě poruchy cívky nebo izolace trafo nepustí větší proud, než na kolik je stavěné anebo se odpálí pojistka.

Rozumím tomu správně?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #1 kdy: 06.06.2020, 16:54 »

Ta pojistka je kde umístěna?
Naprimáru, nebo na sekundáru toho trafa?

Jinak platí, že řídící obvody musí být vybaveny nadproudovou ochranou podle čl. 7.2.4 a 7.2.10, ČSN EN 60 204-1 ed 3 z ledna 2019. Úsměv
Osobně používáme pro napájení řídících obvodů 24 V DC. A jištění používáme vždy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 06.06.2020, 17:07 »


Rozumím tomu správně?

Nerozumíte tomu správně.
A poslední vaše věta je velký blábol.

Tato problematika je zde na Elektrice několikrát probírána. Použijte vyhledávač.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 06.06.2020, 17:11 »

Ještě poznámka.

Nakreslete schéma zapojení ovládání s trafem a porovnejte jej s obrázky v normě. Také je zde přiložte k posouzení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 06.06.2020, 19:23 »

Vypadá to, že se stáváte konstruktérem, který navrhuje stroj nebo nějakou jeho část.
A svým dotazem naznačujete, že strkáte hlavu do oprátky
Jištění ovládacích obvodů může být někdy i z důvodu bezpečné funkce, aby při zemním svodu nedošlo k chybnému spuštění nebezpečné činnosti, ale aby došlo k "vypnutí" ovládacího okruhu. Ale to se musí hodně důsledně zkoumat zapojení, aby se tohle dalo zodpovědně posoudit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 07.06.2020, 12:19 »

Ano, stávám se konstruktérem, musím se hodně učit a snažím se udržet mimo oprátku. Nicméně přiznávám, že sem si to prošel znovu a můj dotaz byl hloupý, protože je to v normě docela jasně nakreslené, na sekundáru trafa je jištění a pak sou řídící obvody.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 07.06.2020, 20:13 »

Proto jsem napsal i tu poznámku s kreslením....a povedlo se to, že jste více prostudovat normu živitelku pro elektriku na strojním zařízení.

Ángloamerické země často používají trafa 2x110V s uzemněným středem. V EU končinách je standardem trafo 400/230 V s jedním pólem uzemněným. Na primeru jištěné obě fáze, na sek. jištěná neuzemněná fáze. Někdy je dobré ovládací obvody rozdělit na více větví a ty jistit pojistky se signalizaci. Často se používá k ovládání DC 24 V ,  kde se opět minus pól uzemní ( spoji se s line 0V.) Ale to všechno vyčtete v normě. 60204-1 je dobrá základní norma pro BSZ.

Také je dobrým učebním materiálem dokumentace strojů od renomovaných výrobců. Někteří výrobci vydávají brožury k řídícím obvodům, kde naleznete standardy poslední doby v oblasti bezpečnosti řídících obvodů. Konstruktér SZ se musí neustále hodně učit. "Kdo chvíli stál, již stojí opodál...".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #7 kdy: 07.06.2020, 22:47 »


 "Kdo chvíli stál, již stojí opodál...".


Tak toto je svatá pravda Jene. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Tomáš Pepíček
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 08.06.2020, 10:07 »

Já jsem to nakonec předělal vše na 24VDC, protože to jednak vyjde levněji a musel jsem pro bezpečnostní relé použít stejnak 24VDC zdroj. Mám k tomu dobrý zdroj, který je dělaný pro strojní zařízení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 08.06.2020, 13:46 »

...A k tomuto poznání dnes dojdou skoro všichni konstruktéři strojů.
Navíc stykače s pravou DC cívkou mají vyšší mechanickou životnost, laciněji se odrušují cívky a jsou tišší a příkon cívek je při rozběhu stejný jako při držení (a to ještě umí u nových velkých  stykačů elektronika v cívce snížit). A další výhoda DC řídících obvodů je, že v reléové logice mnohdy jedna dioda může ušetřit pomocné relé, které v AC obvodech by bylo nezbytné  aby nenastal zpětný chod logiky. A na paralelních vstupech lze dělat diodové součty, pak se lépe indikuje a hledá porucha. K tomu slouží diodové svorky.
Elektronické DC zdroje mají v sobě ochranu výstupu proti zkratu, je-li degenerativní, ušetříte si občas pojistku pro 24V (pokud ji nepoužíváte i jako odpínač pro detekci poruchy  - pak doporučuji pojistkové odpínače na trubičkové pojistky s detekcí výpadku pojistky LED diodou).

Prostě kromě nevýhodné vyšší citlivosti elektronického zdroje na přepětí ze sítě a menší klimatické odolnosti na velmi vysoké či velmi nízké teploty a rosení jinak samá pozitiva.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
 Jistí se plynový kotel samostatně?
 Je možné jistit zásuvky na prodlužovacích přívodech dvěma pojistkami(L+N)?
 Postačí výměna jističe při jeho častém vyhazování na stejně velký ale nový?
 Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
 Může být sporák, sklokeramika a trouba jištěna společným jističem?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být přívod 230V jišten jak na L i na N pomocí tavných pojistek?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním elektromotorů pojistkami a motorovými jističi?
 Kam vřadit jištění proti zkratu a přetížení 3f as. motoru při zapojení Y/D?
 Vypínací charakteristiky skleněných trubičkových pojistek ?
 Jaký mám použít jistič k čerpadlu?
 Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ?
 Jak správně zvolit předřazené jištění pro bodovou svářečku?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Mohu ponechat jistič 20A pro zásuvku 400V/16A?
 Jaký je způsob jištění při připojení pohonu venkovních vrat?
 Kedy je v priemysle nutné istiť malé elektromotory proti preťaženiu?
 Proč nelze jistit světelný obvod "jen" 6A jističem?
 Dimenzování a jištění elektrických zařízení - tabulky a příklady (třetí - aktualizované vydání)
 Je potrebné istiť stýkač?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Proč při startu kompresoru klimatizace vypíná jistič?
 Základy dimenzování a jištění
 Jakou velikost jistícího prvku volit pro čerpadlo, kompresor a ventilátor?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je dostatečné jištění 3f 16A char.B na cirkulárku 7,5kW ?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Jak správně jistit ventilátor při předřazené pojistce 50A?
 Jak jistit autotransformátor na sekundární straně?
 Jak se jistí pevně připojené zařízení?
 Nemá být správně frekvenčnímu měniči předřazen motorový spouštěč?
 Jak nepřetížit zásuvky v kuchyňské lince do max. 6A bez předjištění?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Proč je na světla 6A jistič, když nesmí být větší jak 2xA jmenovitého proudu?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Musí být zařízení napájené flexošňůrou jištěné na černém nebo modrém vodiči?
 Je nutné/vhodné jistit každé oběhové čerpadlo zvlášť?
 Jak jistit podružný rozvaděč s daším záložním elektrokotlem?
 Je možno jistit zásuvku v koupelně pro žebřík bez FI, ale z jiného bytu?
 Je možné připojit žaluzie ze zásuvkového okruhu 16A?
 KNIHA: Dimenzování a jištění elektrických zařízení
 Jaký má smysl umístit následně za B16A vyšší hodnotu a charakteristikou C20A?
 Kde a jak správně jistit LED veřejné osvětlení?
 Čím jistit IT aby v případě poruchy nevybavily jističe sousedních obvodů?
 Vypadne třífázový jistič po absenci jedné z fází na přívodu?
 Jak předejít vybavení jističe při testování poškozených zdrojů?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.07 sekund, 22 dotazů.