Jak řešíte vysokou impedanci na vstupu objektu?

[Jiri Velich]

Prováděl jsem revizi na objektu, který slouží jako truhlárna.
Objekt se nachází na okraji vesnice. V HDS jsem naměřil impedanci 0,73.
V hlavním rozvaděči  je  0,76.
Většina jističů je char. C. 16A, 20A, 25A,  na většině zásuvek a strojních zařízeních je okolo 0,80 - 1,10 ohmu tzn. že je nevyhovující naměřená impedance. Není to způsobené instalací objektu, ale již vysokou impedanci na vstupu.

Co s tím?
Mam revizi vyhodnotit jako nevyhovující?  
Jak se tohle řeší?

[Jiří_Hrubý]

A jištění před HDS je jaké? Vychází to? Měřil jste i vnitřní odpor sítě? Revizi napište klidně se závěrem nevyhovující Zs.
Pak zjistěte příčinu, zda je to opravdu vzdáleností a je docela dobře vědět, jestli ta dílna je tam legálně, tzn jestli je to podnikatelský odběr, tedy C. Pokud to vedou jako D, mohlo by se rozvíření obrátit proti nim. Neříkám, že to tak je v tomto případě, ale že občas někdo si takhle "pomáhá".

[Peter Lovacký]

Mam revizi vyhodnotit jako nevyhovující?  
Jak se tohle řeší?

Keď nevyjdú vypínacie časy, tak je to nebezpečný nedostatok
Čo mám ja skúsenosti z meraní v RIS tak je to priveľa, skúste jak píše p. Hrubý a potom je dobré osloviť distribútora, problém môže byť od trafa kdekoľvek

[Milan Hudec]

Rozhodně bych do vyhodnocení situace zakomponoval pospojení..... .

[Jiří Schwarz]

Už jsem to tu naznačil v jiném vlákně, ale nějak jsem nedostal odpověď "podle mých představ"

Pokud nevyhoví impedance pro splnění požadavku na automatické odpojení, bezpečnost by se dala řešit proudovým chráničem.
Ale:
- je pak chránič možné brát jako ochranu při poruše a ne jen jako doplňkovou ochranu?
- a je možné pro takovou ochranu uznat "jeden" chránič, když je to přístroj, jehož správná funkce je podmíněna jakousi opakovanou poloodbornou činností uživatele?

P.S. už je tam jiná trafačka, pořádný přívod, ale zažil jsem místo s podobnými hodnotami a sousedi se mohli "zbláznit radostí",  když majitel pily nestíhal a makal i večer...

[Milan Hudec]

Už jsem to tu naznačil v jiném vlákně, ale nějak jsem nedostal odpověď "podle mých představ"

Pokud nevyhoví impedance pro splnění požadavku na automatické odpojení, bezpečnost by se dala řešit proudovým chráničem.
Ale:
- je pak chránič možné brát jako ochranu při poruše a ne jen jako doplňkovou ochranu?
- a je možné pro takovou ochranu uznat "jeden" chránič, když je to přístroj, jehož správná funkce je podmíněna jakousi opakovanou poloodbornou činností uživatele?

P.S. už je tam jiná trafačka, pořádný přívod, ale zažil jsem místo s podobnými hodnotami a sousedi se mohli "zbláznit radostí",  když majitel pily nestíhal a makal i večer...

531.3.6

[Jiri Velich]

A jištění před HDS je jaké? Vychází to? Měřil jste i vnitřní odpor sítě? Revizi napište klidně se závěrem nevyhovující Zs.
Pak zjistěte příčinu, zda je to opravdu vzdáleností a je docela dobře vědět, jestli ta dílna je tam legálně, tzn jestli je to podnikatelský odběr, tedy C. Pokud to vedou jako D, mohlo by se rozvíření obrátit proti nim. Neříkám, že to tak je v tomto případě, ale že občas někdo si takhle "pomáhá".

Jištění je pojistkami  80A ,  už zde to nevyhovuje.

S podobným případem jsem se setkal u rodinného domu. Tak jsem zavolal na ČEZ jestli nemají někde poruchu když mají vysokou impedanci. Bylo mi od technika řečeno, že co si dovoluji měřit impedanci u nich v distribuční sítí. Revidovaný dům je od trafa daleko že s tím nic neudělají, tak si poníží jištění. že oni mohou mít v distribuční sítí impedanci do 1 ohmu.

[David Hruda]

Viz ČSN 33 2000-4-41 ed.2 čl. 411.3.2.6

[ACEOF ACES]

V tomto případě bych provedl pospojení vodičem o průřezu alespoň 10mm² Cu.

[Jiří_Hrubý]

Jištění je pojistkami  80A ,  už zde to nevyhovuje.

S podobným případem jsem se setkal u rodinného domu. Tak jsem zavolal na ČEZ jestli nemají někde poruchu když mají vysokou impedanci. Bylo mi od technika řečeno, že co si dovoluji měřit impedanci u nich v distribuční sítí. Revidovaný dům je od trafa daleko že s tím nic neudělají, tak si poníží jištění. že oni mohou mít v distribuční sítí impedanci do 1 ohmu.

0,65 je hranice pro 80A. V kabelových sítích se to počítá trochu jinak, než na vzduchu. V síti může být někde na konci i přes jeden, pokud bude odpovídat jištění.
Protože impedance je tak nějak virtuální veličina, je možné, že s jiným měřákem v jinou dobu nebo po několika pokusech by to těch 0,65 dalo. Desetina není nic. Ptal jsem se na vnitřní odpor sítě, protože jeho porovnání se smyčkou leccos prozradí o stavu sítě a přípojky.
Nic to nemění na tom, že na dílnu je to dost a hrozí tam zpětné vlivy.
Řešením je tedy stížnost na kvalitu dodávky, pokud tedy je a projevuje se.
Osadí tam průběhové měření a na základě toho se bude jednat dál.
Proto jsem se ptal, jestli ta dílna je céčkový odběr, aby nedošlo k rozčarování majitele.

[Milan Hudec]

Je tato smyčka přípustná v případě?
Plechového EM rozvaděčě?
Plastového EM rozvaděče?

[Peter Lovacký]

Revidovaný dům je od trafa daleko že s tím nic neudělají, tak si poníží jištění. že oni mohou mít v distribuční sítí impedanci do 1 ohmu.

Znížiť istenie je jedna vec, podľa môjho ale teraz otázka stojí inak
To istenie čo tam je teraz na prípojke v HDS ale aj istič pred meraním už boli raz schválené v odpovedi na žiadosť o pripojenie, no a nepredpokladám že sa ČEZu zmenili rozvody k horšiemu až tak, že by už táto prípojka dnes nebola pre ČEZ bezpečná, a že žiadajú znížiť istenie
Podľa môjho to má ČEZ na poistkách 80A v HDSke a po istič v ER v poriadku, a ďalej to už je na odberateľovi

Bolo by dobré vedieť že z jakých hodnôt počítal prevádzku projektant, či mal údaje o sieti od trafa, alebo či vychádzal len z toho čo si vtedy nameral na prípojke
Alebo sa na prevádzke tie C ističe objavili svojvoľne, všetko je možné
Ono taká poctivá revízia jak ju robíte vyvolá viaceré otázky, a nie na všetky musíte vedieť odpovedať práve vy.
Celkom stačí že sa správne pýtate... napr. aj prevádzkovateľ a na predložené podklady k revízii

Keď ale ČEZ tvrdí že má OM v poriadku a teda pre jeho časy odpojenia (neviem či 5s alebo 30s) je istenie 80A v HDS bezpečné, potom asi neostáva iné jak poriadne overiť správnosť terajšieho návrhu EI za meraním, a prípadne dorobiť dajaké ďalšie opatrenia jak už boli vyššie navrhnuté

Si myslím že by sa tam mal ukázať dajaký poctivý projektant

[Radim Strycharski]

V tomto případě bych provedl pospojení vodičem o průřezu alespoň 10mm² Cu.

Doplňující pospojování není primárně natažení nějakého drátu navíc, ale především prověření podmínky dle čl. 415.2.2 ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 stávající instalací. Teprve, když nevyhovuje, je nutné natáhnout drát navíc, aby podmínka článku vyhověla.

Je tato smyčka přípustná v případě?
Plechového EM rozvaděčě?
Plastového EM rozvaděče?

Předpokládejme, že se tady řeší normou požadovaná impedance poruchové smyčky pro účely ochrany před dotykem a ne vnitřní impedance sítě, která má vliv na úbytek napětí. Impedance poruchové smyčky se v tomto případě řešit nemusí. Pro plasťák vůbec a pro plecháč platí doba 5 s.

[Jirka Š. Svejkovský]

Vzhledem k tomu, že se v této části nachází vodič PEN mi vnitřní impedance neřekne vůbec nic.

Ověřil bych (výpočtem),  že se nejedná o přechoďák na PEN vodiči.

Čas 5 sekund sice platí pro HDS, ale už ne pro koncové obvody.

Asi bych se pokusil domluvit s distributorem, třeba i na měření v dalších skříních na smyčce.

[Jan Bocek]

Prováděl jsem revizi na objektu, který slouží jako truhlárna.
Objekt se nachází na okraji vesnice. V HDS jsem naměřil impedanci 0,73.
V hlavním rozvaděči  je  0,76.
Většina jističů je char. C. 16A, 20A, 25A,  na většině zásuvek a strojních zařízeních je okolo 0,80 - 1,10 ohmu tzn. že je nevyhovující naměřená impedance. Není to způsobené instalací objektu, ale již vysokou impedanci na vstupu.

Co s tím?
Mam revizi vyhodnotit jako nevyhovující?  
Jak se tohle řeší?

Jen trochu jiný pohled.....

Než bych udělal závěr, že je EI nevyhovující, tak bych více prověřil PVV a hledal, zdá je zde zvýšené nebezpečí, nebo není. Dříve drůbežárna dnes stolařská dílna...změnu užívání nikdo asi neřešil.
Již to zde zaznělo vícekrát. O ochranném pospojování ( 415.2),  jako systému jsou různé představy. Většinou zdaleka nesplňuji základní fyzikální podmínky okruhového Bus baru a napojení strojů a kovových části a schází hlavní svorkovnice PAS, kde je uzemnění objektu a připojení PEN....

Protože impedance je tak nějak virtuální veličina, .....
[/quote

Opravdu je ta instalace v objektu tak ,  jak má být?

[Velký Bobeš]

... a je možné pro takovou ochranu uznat "jeden" chránič, když je to přístroj, jehož správná funkce je podmíněna jakousi opakovanou poloodbornou činností uživatele?

podmíněna. to asi není.

[Radim Strycharski]

- a je možné pro takovou ochranu uznat "jeden" chránič, když je to přístroj, jehož správná funkce je podmíněna jakousi opakovanou poloodbornou činností uživatele?

Řidiči auta je taky svěřeno správné utažení šroubů kol a nahuštění správného tlaku pneumatik a jde přitom o svěření úkonů laikovi značně ovlivňujících bezpečnost. A i kdyby, tak po zavedení nějakého opatření se pro jeho případnou změnu musí počkat na vyhodnocení. Takže by se muselo prokázat, že dochází k nárůstu nežádoucích událostí v důsledku zanedbání předepsané povinnosti obsluhy testovacího tlačítka, což se zřejmě neděje. 

[Rozmahel Vladimír]

Zřejmě stará el.instalace?
Bylo by dobré zkontrolovat stav sítě nn, jak často a kde je naposledy uzemněn vodič PEN. To by mohl být argument na distributora.
Truhlárna je dost obecný pojem. Je možné, že tam není nutno používat jištění C25A. Proudový chránič by tam klidně mohl být i jako ochrana proti požáru...