Proč při zkratu dvoužilového kabelu nevybavil chránič, ale až pojistky?

[piskot78]

Spadl majzlík na kabel zapnuté vrtačky a přesekl ho. K mému údivu to vyhodilo až hlavní pojistky (u hodin). Čekal bych, že to "vypne" proudový chránič.
- kabel u vrtačky - dvoužilový
- nová elektroinstala ce
- jistič zásuvky 16A
- hlavní proudový chránič Eaton 236776, 40 A, 4pólový
- hlavní jistič (u hodin) 3x25A

Chránič jinak v několika situacích dobře zafungoval (prasklá žárovka, voda v kávovaru). Viděl jsem i dobrou funkčnost při kontrole vadaskou (fáze zásuvky oproti železným futrům apod.)
Testovací tlačítko chrániče funguje.
Je to tedy OK a prostě nastala situace, kdy to nezafungovalo?
(v ničem se vrtat nebudu, čekám opdověď "Je to ok, stane se" nebo "Stát by se to nemělo, chce to elektrikáře")

[Miroslav Revús]

Nemohol zafungovať. Chránič stráži strat/prebíjanie na kostru alebo akýmkoľvek spôsobom uzemnené kovové časti.
Ručné náradie je vo vyhotovení s dvojitou izoláciou a nemá uzemnený ochranný vodič. Ten majzlík urobil skrat medzi fázou L a neutrálnym N vodičom. Nie medzi L a ochranným PE vodičom, nakoľko ten v šnúre vŕtačky nie je. A preto správne zareagovalo istenie. To, že vám vyrazilo hlavný istič len znamená, že nemáte zaistenú selektivitu istenia. Tá sa však v rodinných domoch prakticky nedá dodržať.

[Jan Bocek]

Spadl majzlík na kabel zapnuté vrtačky a přesekl ho. K mému údivu to vyhodilo až hlavní pojistky
čekám opdověď "Je to ok, stane se" nebo "Stát by se to nemělo, chce to elektrikáře")

Je to v pořádku, normální funkce při zkratu.....a pak kolega Miroslav vám to vysvětlit také proč. Jistič jistí ( proti přetížení a zkratu) chránič chrání proti nebezpečnému napětí na kostře a jeho dotyku.

[Jiří Schwarz]

Souhlasím s tím, že je správná, když u spotřebiče bez ochranného vodiče při zkratu nezareaguje chránič, ale jen jistič.
A pokud je to "tvrdý zkrat",  není to závada, ale spíše nepříjemná vlastnost, pokud rychleji zareaguje hlavní jistič, než okruhový jistič. Ona ta selektivita u běžných modulárních jističů je něco, o čem se dá hezky povídat, ale udělat ji v praxi by byl problém

[ACEOF ACES]

Kdyby měl ten hlavní jistič 3x25A charakteristik u D, tak je vyšší pravděpodobně, že při zkratu vybaví jen ten jistič pro zásuvku 16A s charakteristik ou B.

[Josef Náhodný]

Kdyby měl ten hlavní jistič 3x25A charakteristik u D, tak je vyšší pravděpodobně, že při zkratu vybaví jen ten jistič pro zásuvku 16A s charakteristik ou B.

Charakteristik a B,C a D se týká nadproudové spouště.

Zkratové spoušť je něco jiného, tady spíš rozhoduje vypínací schopnost ( 6kA, 10kA),  kvalita mechanické části jističe, zhášení oblouku v komůrkách atd.

[Marek Laube]

Kdyby měl ten hlavní jistič 3x25A charakteristik u D

Kdyby byly...

V kolika domácnostech, bytech, domech jste viděl charakteristik u D?

[Václav Třetí]

Kdyby byly...

V kolika domácnostech, bytech, domech jste viděl charakteristik u D?

Charakteristik a M (velice podobná D) se u hlavních jističů používala  před r. 1990. Najde se jich ještě stále dost na vsích a majitelé malých hospodářství se mnohdy třesou, aby jistič neodešel, protože po výměně za B nedokáží zapnout některé stroje s velkými motory.

[Marek Laube]

To beru, staré ITM jističe, ale myslel jsem v dnešní době, po výměně a rekonstrukcích .

[Radim Strycharski]

Kdyby byly...

A ještě jedno kdyby  .
Kdyby byla impedance dostatečně nízká, tak se tazateli může totéž stát i u třížilového kabelu mezi L a PE. Jistič vypadne a chránič si poruchy nemusí všimnout.

[ACEOF ACES]

V zásuvce mám impedanci asi 0,7ohmu:

Zkrat:
252V/0,7=360A

Jistič:
D25A nevybaví
B16A vybaví

[David Hruda]

Charakteristik a M (velice podobná D) se u hlavních jističů používala  před r. 1990.

A někde jsou dokonce ještě k vidění místo jističů vypínače (stiskem vypni).
Distributor je bere dle smlouvy jako 25A.

V zásuvce mám impedanci asi 0,7ohmu:

Zkrat:
252V/0,7=360A

Jistič:
D25A nevybaví
B16A vybaví

A vyplývá z toho něco?

[Jiří_Hrubý]

Charakteristik a M (velice podobná D) se u hlavních jističů používala  před r. 1990. Najde se jich ještě stále dost na vsích a majitelé malých hospodářství se mnohdy třesou, aby jistič neodešel, protože po výměně za B nedokáží zapnout některé stroje s velkými motory.

A přitom charakteristik u C či dokonce D není problém při opodstatněných důvodech povolit, pokud vyhoví smyčka, stačí kapacita sítě a nebudou zpětnými vlivy obtěžováni okolní zákazníci.

[ACEOF ACES]

...
A vyplývá z toho něco?

Vyplývá z toho to, že pokud naměřím v zásuvce impedanci 0,7ohmu, tak je možné s jističem D25A dosáhnout selektivity.

[Marek Laube]

Kdyby byla impedance dostatečně nízká, tak se tazateli může totéž stát i u třížilového kabelu mezi L a PE. Jistič vypadne a chránič si poruchy nemusí všimnout.

Uniká mi něco? Čekal bych, že chránič bude spíše rychlejší. Má to něco s rázovým proudem chrániče?

[Peter Lovacký]

Uniká mi něco? Čekal bych, že chránič bude spíše rychlejší. Má to něco s rázovým proudem chrániče?

No...,  som na tom podobne 
Istič pri plnom skrate stíha podľa charakteristik y vypínať za 10-11ms, chránič možno menej neviem...
Viem len, že v praxi na FI nameriam menej jak 10ms len výnimočne, skôr je to dakde nad 15ms
No a u ističa v skrate zas asi dosť ťažko pôjde v bežnej praxi vôbec dajaký čas namerať....

[David Hruda]

A přitom charakteristik u C či dokonce D není problém při opodstatněných důvodech povolit, pokud...

Vyplývá z toho to, že pokud naměřím v zásuvce impedanci 0,7ohmu, tak je možné s jističem D25A dosáhnout selektivity.

Já tedy nevím, jestli jste to někdo zkoušel, ale já zkoušel kvůli strojní výrobě C25 a ani jsem pomalu nestačil dokončit větu. (eon jižní Čechy)
Distributor taky umí počítat a ví, že nezbývá než navýšit hlavní jistič a z toho pro něj plyne jistá výhoda.

[Jiří_Hrubý]

Nevím jak eon, ale ČEZ je v tomto ohledu poměrně vstřícný, je-li možné dodržet zmíněné podmínky. Takže osobně mám C kvůli motorům a pro jednu kovovýrobu jsem vyřizoval D. Pravda, bylo to 100m od stanice na kabelu, na konci vsi a paprsku AlFe 25 by byla situace jiná.